主题：茗谈（126）：庖丁解牛 -- 本嘉明
- 复 不搞高风险
家园 现在时间点不利 现在芯片厂成了吞金怪兽。投资一个14nm的芯片厂，金额估计在300~400亿美元左右，将近2500亿港币，中芯自己也没有玩过，没把握。从他们的角度来说，肯定不愿意冒这个风险。投28nm以上的芯片厂，建设3~5年，建成的时候已经落后了，不被港怂骂死？
中央政府一定要中芯干，起码补贴40%，也就是1000亿港币，港人再投资1000亿，中芯去银行贷款500亿，项目失败的可能高达70%。
有这个钱还不如请远大去，1000亿港币的启动资金，贷款2000亿，一共3000亿港币的资金，市场价买几块地，准备建15万套公租房，做租赁市场，把房子的租金打下来。哪个地产商不服，就在他家楼盘的附近开一个新盘。
租金降下来了，这个社会才能恢复活力。
通宝推：水过云飞,- 复 现在时间点不利
家园 本猫认为失败率是百分之百 芯片制造就是一个投进一千亿美元，然后收获一堆垃圾的行业。相比之下，搞操作系统什么的虽然也是骗钱，但开支小了几个数量级。
- 复 现在时间点不利
家园 香港问题的根本是小资产阶级狂热症 兄台的观点，一方面不靠谱，本大的观点，两方面都不靠谱。
降房价，降租金，呵呵，董建华的“八万五建屋计划”就是下场。
董建华在1997年度香港行政长官施政报告提出的一项政策。董建华提出每年私人楼宇单位、居者有其屋单位和夹心阶层住房计划单位供应不少于八万五千个，希望十年内全港七成的家庭可以自置居所，轮候租住公屋的平均时间由六年半缩短至三年。
另一方面，特区政府公屋（类似廉租房）轮候册上，就有超过25万低收入人士在排队等候。
香港至今只开发了不到30%的土地，大部分集中在港岛、九龙，还有超过70%的土地尚未开发，它们主要集中在新界，从卫星图片上看，新界还完全像是一个还没开发的农村。
新界东北地区的广袤沃土，只要开发500公顷就可解决数十万人居住、就业问题。特区政府筹划开发新界东北也已超过16年，但近日依然遭受大批市民抗议而寸步难行。
新界地区并非全是耕地，多达数千公顷土地甚至长年荒废，杂草丛生。而且根据统计，香港市场上的农产品来自新界东北地区的也只有3%左右。香港作为全球进出口贸易最活跃的城市之一，这3%的农产品显然不是无法取代的。
1972年港英政府更出台了“新界小型屋宇政策”，也就是俗称的“丁屋政策”，规定每名男性新界原居民，年满18岁均可向政府申请土地，兴建一栋不高于3层，每层不超过700平方英尺（约65平方米）的住宅，无需补地价。这一政策让原居民不害怕失去土地，港英政府因此顺利地在新界多个地区征得了土地完成新区开发。
这个政策在1997年香港回归中国后，按照《基本法》的规定被延续下来。在这个“丁屋政策”下，不少“男丁”众多的原居民家庭，以及不准备自己兴建“丁屋”的原居民，在新界各村落的村长、乡绅们牵头之下，与开发商合作，收集原居民的“丁权”后可建成豪宅出售。这对原居民而言，可获得卖地的收入，村长、乡绅们可得丰厚中介费，对发展商而言，则获得了较低价的土地。
香港土地不缺，资金更不缺，缺房的只是少数人，而且香港政府也提供百分之三十左右的公屋，虽然比不上新加坡政府的房地产政策，但比大陆的房地产政策，要好太多了。
香港房地产的事实有两个，一是财富的剥夺，主要是有房阶层的大多数人，对无房阶层的少数人的盘剥，香港人对外来人，主要是大陆人的盘剥，二是香港经济的继续发展，对大多数港人，不是好事，反而越来越糟。
英国一个研究机构在大量分析联合国人类发展报告数据后指出，当一个地区的人均收入增加到1.5万美元以上之后，经济增长所带来的人均寿命增长、教育参与率以及各种“富足感”指标就不显著增长。例如在美国，自1950年以来实际平均国民所得增长了3倍，但自认为“非常快乐的人”，其比例几乎毫无增长，1970年代中期开始还反而减少了。
从一个反例来看，日本虽然经济已经“迷失廿年”，期间更遭遇亚洲金融危机、欧债危机、环球金融风暴冲击，但日本民众的生活满意度几十年来也没有什么下滑的情况，而且，现今日本民众平均寿命的上升速度，却比前20年任何时间来得快。
香港人，台湾人，现在要的是幸福感，而不是财富的增加，因此，他们要学日本，自我封闭，排斥外来人口。这个道理，很明白，大城市，东部沿海地区，外地人越来越多，也越来越乱，城市的扩大，人口的增多，汽车的拥堵，对已经富裕起来的本地人而言，并没有好处。
有些人没工作，有些人没房子，这些人无论在香港，还是台湾，都是少数，都是边缘，而大多数人，要的却是幸福感，维护他们的生活方式，才是他们的主要追求。
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至于集成电路，与液晶面板一样，属于技术密集型，资金密集型，风险极大性的产业，并不能提供多少就业人口，现在这两个行业的发展，在大陆也受到质疑，保守的人，主张扶持芯片设计，激进的人主张扶持芯片制造。
设计，制造，封装测试，是集成电路的三大部分，2013年，整个世界的比例为25.6%，58.2%，16.2%，产值分别为781.2亿美元，1779亿美元，495.8亿美元。
根据中国半导体行业协会的统计，制造业2013年全年收入达到600.86亿元，比上年增长19.9%。其中本土企业总收入为266.6亿元，占中国10大芯片制造企业(含外资)全部收入454.1亿元的58.7%，占中国整个芯片制造业收入的44.37%，可见本土芯片企业占量较低。在先进工艺方面，工艺技术进步严重滞后，具备先进制造技术(40nm以下线宽)的仅有中芯国际1家，技术水平与国际先进水平相差1.5代。
中芯国际，是一个台湾人到大陆成立的，因此被台湾当局通缉，现在这个人，早已离开了中芯国际，因为，他的股份很少，被资方排挤了出去，而资方主要是国资。
这方面，上海家化的权利斗争也是如此，为什么就不能像马云的阿里巴巴一样，采取同股不同权的制度呢？特别是国有资本，更应采取这种制度，但官僚们除了权力，就没有别的了，因此，赢不赢利，赔不赔钱，官僚们是不管的，反正自己也没有投钱，因此，对权力的渴求就成了唯一的目标。无锡尚德，倒是放权给技术和管理团队，但却被转移了资产，最后乱摊子还是政府收拾。
芯片，面板，要私人资本大规模投资是不现实的，国有投资，主体是谁？新成立，还是利用中芯，华为这种公司？专业的技术团队和管理团队说了算，还是官僚说了算？
国家投入几千亿，不是问题，但主体不明，权责不清，却是要命的，这种高风险，高竞争的行业，国企是极难成功的。
总的来讲，扶持专业大型私企，要么采取同股不同权的方法，如马云的合伙人制度，要么大量补贴，如TCL的面板产业，支持专业的技术团队，和管理团队，才是最优的选择，这样既不会被官僚左右，又会避免无锡尚德的情况出现。
香港，压根就没有专业私企，让李嘉诚们投资这些行业，他们会干么？投入极大，风险极大，又解决不了多少就业，在大陆做都有争议，香港真要做芯片，面板，才是吃错药了。
香港，台湾，已经没有明天了，任何的主张，都是病急乱投医，因此，他们才要疯狂地维持现有的生活方式，并且投入到无限的民主政治中去，民主已经成了他们的宗教，他们的追求，他们的疯狂。
这便是小资产阶级狂热症，上帝欲让人死亡,必先使其疯狂，因此，隔离开来，当做反面教材，才是最佳的选择。
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上面的文字，部分取自这篇文章
http://lianghaiming.baijia.baidu.com/article/20997
通宝推：舞动人生,家园 这不是矛盾的吗 既然香港的人民房屋大部分不缺少，为何董建华还要建房子！
新闻照片的那些人住居在狭小的空间里面是一些什么人，这些人估计也没有话语权，属于沉默的大多数。现在的那些闹事估计都是大资本在后面支持的！无非是在向中央要政策。
香港的房屋数量多不多我没有调查，但是年轻人要买房子，确实够呛！
有大陆客的原因，也有地产商的原因（其实就是香港政府的原因），香港作为中国的一个城市，不如完全开放，估计问题还好解决点，买不起的到内地来，买得起的去买，不就得了！
把香港自身的故作神秘高贵和国人盲目的崇拜搞掉，就没有什么矛盾了！
- 复 这不是矛盾的吗
家园 人口结构与幸福感 五十年初，大陆的人口大约五亿，现在大约十四亿，而台湾的人口大约八百万，现在大约两千三百万，都是大约增长了2.8倍。
香港的人口，从五十年代初的二百万，增长到现在的720万，增长了三倍多，香港是个城市人口，出生率应该小于大陆和台湾，那么人口主要从哪里来的呢？
答案很简单，主要是外来移民，曾经主要是东南亚移民，现在主要是大陆移民。
据香港《大公报》报道，新移民持续是香港人口增长的主要动力，最新年中人口统计数字题示，香港总人口突破723万，较去年增加0.7%，增加的4.73万人当中，七成为净移入人口，其中持单程证(内地居民如赴港定居须申领的证件),到港的内地新移民4.3万人，但本地人口净增长只有1.3万人，是近5年新低数字。
香港高房价，第一原因是政治因素，就是利用过高的房价，将外来人口阻挡在外，这方面北京，上海等大城市，过高的房价，也是这个原因。
城市的扩大，人口的增长，环境的污染，汽车的拥堵，并不是城市越大，人的幸福感越高，而是到了一个临界，刚好会相反。
因此，除非人口不再向香港，北京等大城市迁移，否则，这些城市的高房价是不会下降的，因为这是限制外来人口最有力的方法。
那些叫嚷着，让香港，北京，上海房价下降的人，小心这些地方的人，向你扔砖头，呵呵——
本地的人，没有房子的是很少的，香港下层的艰难，是很多大陆人故意放大的。
香港的情况，虽然不如新加坡，但远远好过大陆，大致的情况，请看下面这段文字—— 九七前连续多年的楼价高涨，所谓的经济起飞，最普通的私人商品房，每平方米的楼价已高达四万港元，即五十平方米的小型单位，已高达两百多万。虽然香港的工资水平相对而言比大陆高很多，比如：无技术的蓝领阶层，无技术的工厂工人，餐厅服务行业的从业人员，月收入才八千到一万，一般白领，银行职员，办公室文员，月收入也才一万到一万五左右。技术工人，比如，工厂里的技工，建筑工地的技工（泥水技工，木工，油漆工，钢筋工，混凝土工等）月工资是二万五左右。香港不是当官级别的公务员的工资也才一万五左右，大学毕业生和刚考上警察的起薪点是八千。这就是香港的低收入阶层。大陆的人以为这样的工资已经算高收入了，实际上，因为香港是一个高消费的地区，每月开支下来，也所剩无几。比如，每天的最基本生活：早餐：25元，中餐40元（香港人的早上餐基本上都是在餐厅吃的），交通车费每天30元左右，男人（还有些女士）每天抽一包烟，35元（香港的香烟很贵，因为政府收的烟草税高达百分之三百，有点强制性禁烟的意思），还有晚餐，三口之家在家里弄来吃，也要一百元左右。还有，正常性的必需开支：水费，电费，煤气费，座机费，手机费，每月也要二千五左右。虽然香港是全民免费的医疗制度，即，香港居民，生病，不管多严重，哪怕是几十万，自己不用掏一分钱，儿童是九年免费教育，但孩子的早中餐，校服，书本费也还得自己花钱。所以，低收入的家庭，要置业，即买上一套五十到八十平方米的最普通的私人居所，花二百到三百万，的确是很困难的。大部分低收入的家庭，除非祖上有多余的住房留给自己，否则只有租房住。
香港私人楼寓的租金又相当昂贵，比如：一个十平方米的单间月租是三千，五十平方米的小套间月租是六千左右。可想而知，那些只有几千元收入的单身人士，是租不起套间的，租单间都困难。一万五左右低收入的小家庭，租一个小套间花掉了收入的三分之一以上，生活也非常困难，甚至于入不敷出。
三口之家，如果月总收入不超过14400元，而又无私人楼寓的话，就有权利要求香港政府给他安排公房，也称“廉租屋”。这是政府修来专门安排低下收入的居民住的，五十平方米的公屋，每月租金才六百元。单身人士如果收入不超过7800元，也可以申请，四口之家不超过18800元，等等。
申请公房的权利是：你必须是香港永久居民。当取得香港居民的身份后，在香港连续居住满七年，就可自动成为香港永久居民。当取得香港永久居民的身份后，你或你的家庭符合上述低收入的条件，你就有权利要求香港政府安排你入住廉租屋，因为你付不起那昂贵的租金，更没有能力买一个套间。这虽然是香港法律赋予你的权利，但是，香港政府也有它的困难，即每年只修建两万个套间的公屋，申请的人太多了，得有个先来后到的规矩，确实香港没有任何人敢开后门，香港房屋署的官员和职员没有任何人会徇私舞弊。提出申请后，最低得排队等到上七年，有时要等上十二三年。这就是说，香港的新移民，如果是低收入的话，有时你要捱过十五六年的昂贵租金的日子，香港本土的低收入居民，也得捱十年左右的昂贵租金。
家园 名字不好听，说得很在理 小资产阶级云云，颇有红五黑五的嫌疑，还是少用为妙。香港人失去了内在的动力，所有的未来都显得有些面目可憎，无法令人向往，所以才会是现在这个鸟样。疏导这个人心低洼地，目前看来成本过高，确实不如放任沉沦，淤塞发酵后，或许反而可以绝处逢生。人心有时就是这么作践，不沦落到完全丧失希望，就不会去改变什么。
大陆对香港来说，不象亲娘，更不是婆婆，香港人内心里也绝不会服从大陆的权威。那么就请香港人自己站起来别被大陆看扁，同时大陆也不用成天计较给了香港多少水电，索性两边都认为互不相欠，该打架打架，该骂娘骂娘。不把彼此的怨气全部发散出来，谈何融合。尊重的基础是要彼此都把对方当人看，而非单方面认为对方不可理喻。大陆目前对港台在心理上还是有些许的弱势，故而还未全身心放开接纳港台，简言之就是还不够自信，这也需要“多干几架”来彻底放开胸怀。从总体形象上，大陆是个能上能下，孔武有力，性格开朗的凤凰男，对港台这种文艺小清新，是迟早能收服的，重要的是双方要有充分的互动。
家园 世界的三大趋势 现在和将来，世界有三大趋势。
一是，全球化，信息化，主要由掌控资本和财富的阶层主导。
二是，民主割据，民粹化，主要由小资产阶级主导。
三是，封闭化，极端化，主要由被工商业的现代文明抛弃的社会和阶层主导，主要表现为伊斯兰极端教义，和黑社会。
这三大趋势，是人类社会走向分裂的结果，没有进入这三大趋势人，将会人人主宰的鱼肉。
小资产阶级，很多人也称为中产阶级，这其实再美化这个阶层，实际上，只有通过开放的市场，依靠专业知识和技术，获取财富的小资产阶级，才算的上是真正的中产阶级，这些人主要在发达国家。
主要不是依靠开放的市场，而是依靠知识，资产，特权的群体垄断，而获取财富的阶层，虽然也参与劳动获取财富，但主要的财富来自继承和转移，总体而言，寄生性大于创造性，因此，只能称为小资产阶级，而不能称为中产阶级，发展中国家的城市阶层和城乡拥有建设用地的阶层，主要就是小资产阶级，这个阶层是社会发展的最大阻碍，因为人太多了，又极为集中，所谓法不责众，比起大资产阶级，寄生性更大，力量也更大。
老鼠的危害，远甚于老虎，只是因为政治不正确，现在很多的聪明人都不提，这与伊斯兰教的性质相似，如果一个新成立的宗教，教义与伊斯兰教相似，基本上会被判定为邪教，但现在有谁敢公开地说伊教是邪教，居住在城里的小资产阶级，与伊教的情况是相似的。
同样的工作，体制内与体制外的工资，差两到四倍，如果算上福利保障养老，甚至能差上十倍，一个武汉工人，工作到五十岁还是临时工，因此不断上访，却被判定为精神病。
北京的户口，现在能卖几十万，还不是有钱就能买到。
特权造成的差距，还是次要的，城里人普通阶层，自己有一套房，父母和祖父母各有一套房，只是因房产而造成的财富差距，在中小城市，就有上百万，在大城市甚至能达到上千万，中国人的平均工资有多少，什么时候，能够填上这上百万，上千万的财富大坑。
被工业化，城市化抛弃的社会，和阶层，通过宗教，暴力，走向极端也就成了必然，因此，杀小孩，烧公共汽车，不断发生。
谁是一切罪恶的祸首？什么是人类悲剧的根源？
答案只有一个，就是寄生阶层，在传统社会是地主贵族，现在主要是城市的小资产阶级。
成为小资产阶级很简单，只要拥有相对稳定的工作，在工作地有自己的住房，有基本的社会保障，就会成为小资产阶级，甚至不需要工作，不需要自己的住房，只要有基本的社会保障，就会成为小资产阶级，西方社会依靠福利而生活的中下阶层，都是寄生的小资产阶级。
在三大趋势中，小资产阶级主导的民主割据和民粹化，将是主流，在发展中国家，由城市的小资产阶级主导的民主割据，在发达国家，由依靠福利而生活的中下民众而主导的民粹化，将是人类发展的最大阻碍。
传统社会，是地主贵族主导的时代，两次世界大战和共产主义的兴起，是资产阶级和无产阶级主导的时代，现在将进入三大势力分流的时代，其中，小资产阶级因为集中在城市，因此，在城市化的时代，将会是主流。
大资本，大富豪，拥有世界，代表自由。
小资产阶级，拥有城市，代表民主。
被工业化，城市化抛弃的社会和阶层，要么成为任人鱼肉的对象，要么通过宗教和暴力，走向极端。
这是个比烂的时代，哪种思想，哪种组织，能够将这三股潮流合一，实现人类大同，就是人类的大救星。
在俺看来，只有能动之上，劳动至上，人民至上，最终才可能实现人类大同，代表这种思想，这种主义的，唯有毛泽东。
通宝推：特里托格内亚,水过云飞,卢比扬卡,muqi,家园 中央政府不会鼓励官方和香港正面“干架”的，太失身份了 国内对港台不够自信，其实也就是隔着一层纱，不是自信与否的问题，更像是土包子进城，看个“新鲜”。和港台所谓的专业人士接触多了，也就认清对方的底气作风了。
港台对大陆政府的博弈，还可以换一种角度来看。大陆自身固有的矛盾导致的许多社会问题，例如官民矛盾、城乡矛盾、区域发展不平衡、环保问题等，以及长期以来形成的对有一定势力和反对潜力的优容，和对自己国民态度的反差，让港台民众有不合作的心理基础。
这些东西，都不可能阻挡历史发展的潮流。
家园 以前听过一个小故事： 说一个将军受命去带一帮瘟兵，将军一上任，就把那群瘟兵搞得苦不堪言，左右都劝将军说，搞得太过士兵会恐怕会哗变。将军答：士兵们敢哗变说明他们还有血性，还能带一带，如果他们连哗变都不敢，那就真没希望了，被整死也是活该！
我们根本就不怕香港台湾强力对抗大陆，现在别看香港台湾人对大陆颐指气使，只要一涉及核心利益或重大问题，香港台湾永远都是怂得最快的，08年金融危机闹得最凶的时候，我看报纸，天天都是香港台湾代表团访京，各种示好各种忽悠，再看新加坡的新闻，却是新加坡自己在谋转型。从那时候些，我算明白了毛的那句话：小资产阶级最反动。个人以为，小资产阶级不光最反动，也最胆小，最没担当。
我们只怕他们在大陆转为优势之后，像当年看白皮一样看我们，像对白皮低眉顺眼一样对大陆低眉顺眼。如果这种情况真发生了，我只能说，香港台湾人完全就不配作我们的同胞！
- 复 不搞高风险
家园 大陆芯片上不去有二个原因 1、核心设备不可能对华出口(所谓隐性巴统)，同样估计对香港也会限制，想想当年很多禁运设备都是从香港转口内地的，美国等不会不知道。现在很多设备甚至软件要求接入互联网，控制你的使用目的地并方便进行技术监控。
2、大陆集成能力不行，这点香港可能会比大陆好点。
香港要出现台积电这样的企业也难。
家园 瓦森纳协定对香港几乎没有限制 但有所谓最终目的地管控，就是不能卖到大陆去， 除此以外都是可以的。
当年蓝牙因为可以用于军事，对大陆管控，但是香港不在管控范围内，所以许多公司在香港设立研发中心，交货地点，规避这个规定。
- 复 不搞高风险
家园 商榷吧 “中芯国际的产品虽然性能平平，但如果在香港设第二分厂，中芯出技术香港方面出资金，在现有产品基础上扩大产能，是可操作的。多增加的产能，对国际市场倾销一部分，另一部分中央引导，在国内消化。芯片量大价廉，国内的可应用范围就更广，能开拓新产业机会，增加其他就业量。这样投资固然还有些风险，但肯定比全国大上高铁的投资小吧？”
中芯国际利用武汉重庆等地方的投资搞了很多厂，都是赔得一塌糊涂。中芯国际的问题不是出在倾销上，而是能力不够。很多国内芯片设计公司都不用中芯国际。
用这种“合作”来扶植不是解决问题的根本，和TG政策让利一样，落了下乘。
最好的办法是向新加坡学习，用组屋堵住“地产党”的路，逼他们转型。不狠狠教育一下地产商，他们不会主动转型的。
转型之路是尸骨堆砌起来的，而不是温情脉脉照顾起来的。
- 复 不搞高风险
家园 呵呵，中芯国际不是在武汉和成都都有厂房吗？ 这些地方都没搞好，到香港就搞好了？
香港最多就是多个港口嘛，芯片里面，运费基本可以忽略不计。
台湾凭什么把技术给你丫？
家园 台湾技术不多 集成电路设备控制在美国日本等国手上。
家园 香港搞制造业是没戏的，香港人也看不上。 700万人口而已，按照香港的政治地位，靠着13亿人的大后院，怎么样都能活的滋润。现在在政治上和中央掰手腕，完全是被带路党绑架民意，自寻死路。这年月，大家都活得艰难，怎样为自己多谋利益才是正事。在政治上讲价别苗头，不知道TG有个词叫“清算”么，到时候哭都找不到坟头。
香港的政治地位是独一无二的，今后也不可能会有类似特区，就靠这块招牌，卖香港身份证都能再繁荣几十年，更不说医疗教育旅游这一块有多大的生意可以做。至于贸易和证券市场，更是空间无限。就看香港人怎么突破现有制度限制，重新和世界对接。
上海自贸区正在建立，东南沿海港口和海运蓝图正在整合，两路一带正在宣传，香港仿佛睡着了一样。这就怨不得别人了，总不能让全世界停下来等香港醒一醒吧。