主题：【原创】林总的庐山之毛林情事之红四七大 A -- 史文恭
家园 我也是东北人。 自杀的就有我认识的人，但你要说证据，我一不可能去现场拍照，二报纸上肯定是没有的。那个时候根本不能报道，否则当时的社会情况，会出大乱子的。
但是我个人不同意那几年的惨状全归功于朱镕基，国企的问题有经营上的，管理上的，结构性的，就像楼下有人说国企的坏账问题。朱镕基没钱又要甩包袱，自然就是这样了。当时大部分人还算是能生存的，家里有病人的更艰难些，可能活不下去。
朱的错误或者说政府的错误是，下岗进行的太晚，其实早下岗的人过得反而好一点，但是三年内必须解决问题，造成的是沈阳三年内百万人以上下岗，强度太大。而且社会保障没跟上，其实这个钱真不能算特别多，而且也不只是钱的问题，比如能不能让其他地区给予一些户口政策？老朱肯做事是好的，但是下手太狠，特别是对弱势群体。
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家园 东北发生这种事一点都不奇怪。建议去那边走一走。 辽宁沿海，明显好一些，但是您可以去吉林、黑龙江，深度走一走。
某种程度上，计划经济，只不过是一种掩盖东北发展落后的春药，让人误以为那个地方会有多美好的前景。
不说辽宁，看看吉林和黑龙江。
那么偏的地理位置，那么小的市场规模，人口素质又不怎么高，会有什么大发展？
某种程度上，计划经济的30年，只不过是掩盖落后地区的既成落后事实，这些地区落后的根本在于资源禀赋不适合市场经济，靠短期的精神忽悠和指令催熟，是不能解决长远问题的。
家园 忙总关于东北老国企的评价你可以看一看 你说的也太离谱了吧。
忙总说的就是黑龙江。
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家园 我给个来源 忙总的帖子，我以前也遇到过东北来杭州工作的人，提起之前那段经历和忙总说的差不多，真是要多惨有多惨。
为什么一提所谓精英我就要火冒三丈，我只说一个例子 [ ★wxmang ] 于:2009-12-29 05:21:24 复:2622763精英忽悠的国企改革，融入市场经济方案，在东北基本被执行成缩小版的休克疗法。我们下属的一个企业，因为要求破产关停指标达标，不得不停产，冬天交不起取暖费，许多家庭零下30多度就靠身体硬抗，全家把所有衣服都穿上，围坐在被窝里。一个老员工家，儿子30多岁算是顶替上岗，老两口退休，结果儿子得鼻咽癌，没钱手术，死了，老两口捆上电线自杀。当时看到这种情况，我都快疯了。至于到食堂去捡剩菜剩饭，甚至吃鸡饲料等等人间惨剧就更是数不胜数，不值得一提。我到北京反应情况，某海龟精英还讽刺我妇人之仁。所以不要跟我讲道理，我是蓝领，我只认识我们那些可怜的工人师傅，一辈子奉献，结果是什么？
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家园 你要一个来源 http://www.xici.net/d188971610.htm
上面的那个是西祠胡同上的帖子，地点我记错了， 是蚌埠。
另一个流传较广的帖子：http://blog.renren.com/share/16601/7750543380 作者吴晓波
这种事情主流媒体是不可能刊登的，90年代就开始在各大bbs流传。
对不起，我不是新闻媒体，也不是检察院，提供不了铁证，只能根据眼前的情况和传言像印证。
下岗工人的悲惨， 我是有所体会的。
2001年我去沈阳，口渴了去路过的烟杂店买饮料， 只有可乐，罐装，6块钱，比一般的超市贵了一倍多。我就问女售货员，看年龄40来岁，为什么这么贵？能不能便宜。她说不行， 进价就是4块多钱，我很奇怪，为什么超市卖一块八， 他们进价4块多，她说是混混送来的，不买不行。又说，整条街都是如此，你买不到更便宜的可乐。
我买了一罐， 边喝边和她聊天，就问她一个月能赚多少，她说200不到。下岗了，找不到工作，只能干这个。我听了，只能默然。东北那时大面积的男的做黑社会，女的下海做鸡， 全中国都知道。做不了鸡的， 只能做一个月100多的营业员。
去了铁岭，办完事坐火车走， 距离火车开还有4小时。就在火车站前面的一间桑拿休息。一共十块钱，包括2小时按摩， 价格低得我们不敢相信， 怀疑有陷阱，进去后只敢在大厅休息。来了一个十七八岁的女孩子给我按摩，她一丝不苟地给我按，手法非常纯熟。我问她是哪儿学的，她说上了中医按摩技校。父母双双下岗了，她只能出来做这个。10块钱浴资包括按摩， 她可以提成2块5，一天做4个客人，可以拿10块，她还说，许多小伙伴们受不了，都下海了。她还在坚持，卖技不卖身，说得我的眼泪都要下来了。
只要从90年代走过来的，去过东北等老工业基地， 对这些故事就不会怀疑。
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家园 这些事相信都是真的，类似的我也经历过 但帐不能都算在邓头上。
邓90年代中就不怎么管事了。大规模下岗是江猪搞的。
虽然邓是始作俑者，但所有责任都推到邓头上是不公正的。
我们不能一边说大跃进的责任大家有份，一边让邓对改开后所有问题负领导责任。这样人家不服气，我们自己良心也不说过去。
家园 邓副主席的路线负主要责任，朱总经理负执行责任，跑不了的啊
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家园 我父母单位老国企业跳了好几个 - 复 你要一个来源
家园 北京也有下岗工人自杀的 我住的北京的清河，附近有3家国有的毛纺厂。90年代下岗，也听说过几起全家自杀的。
印象比较深的一起，起因是因为孩子上学，要学费，父母给不出来。结果老婆跟老公吵架，老公打了老婆，老婆一气之下，自杀了。
老公看到老婆死了，写了遗书，到路口的一棵树上吊死了。
早上，先发现了老公的尸体，赶快到他们家去，结果发现家里老婆也死了。小孩好像给爷爷奶奶带走了。
家园 差不多吧 记得99年的时候重庆有一对教师夫妻，因为孩子想吃肉，拿了一点钱到菜市场买肉，估计是买几两遭卖肉的洗刷（讥讽）了一顿，回家后双双自杀了！
这个故事应该不是假的，那个时候全国各地都很恼火!
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家园 转载此文不是无知而是无耻。 - 复 你要一个来源
家园 你这个解释深得公知的真传 随便拿个网络上的帖子出来就敢当证据说。东北当年的确很艰难，但生活艰难和举家自杀完全是两回事。三年困难时期有人因为营养不良死亡，公知们就宣称饿死3000万。你这个说法和公知们有多大区别？
只要从90年代走过来的，去过东北等老工业基地， 对这些故事就不会怀疑。作为一个东北人，我本人九十年代中期上高中时，母亲从国有企业下岗。世纪之交上大学时，班里、寝室里都有下岗职工的子弟。毕业后参加工作，参与处理过很多国企改制的问题。
正因为有这样的经历，我才敢质疑某些人的信口雌黄。世纪之交时，东北的确有很多艰难困苦的故事。从我自己家来说，母亲下岗，父亲一度每年只领两次工资，春节一次、国庆一次，每次发三、四个月的，其余的就取消了。有的县城连续几年路灯不亮，新任县委书记到任后，第一件事是想方设法弄钱交电费，只为了春节时路灯能亮起来。有的城市年底前政府帮助企业贷款缴税，只为了能够实现财政收入正增长。
我当然不排除有人去参加黑社会或者卖淫，但要是谁说这在东北是主流，那就是胡说八道。对于东北的那段历史，我的观点就是实事求是地去描述和评价，既不需要掩饰，也不能夸大。
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