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主题：中信国安私有化的一些感想 -- 英雄史
家园 如果真能熬过20年反而是柳暗花明 我比较悲观，10年内安稳就好了。10年后看中华民族的运气了
家园 十年不可能 美国这种情况，不会熬过十年。美国熬不过，中国就不可能熬过。
本猫在网上这几年还没有看到对08危机的正确反思，大家都是说危机怎么怎么大，涉及金额多少多少个亿，美国经济全金融化，全是泡沫，泡沫大破裂就这样了云云。
实际上用美国两房的损失估计，也就是几百亿美元的事，这么一个小泡沫的破裂，居然搞出这么大危机来，可见系统之脆弱。
家园 这一轮混合所有制的一点情报 某家上海的前国企，年销售不到10亿的中型企业。
在几年前搞合资，作为少数股东的外资方是假外资，不晓得背景是谁。但是居然控制权就落在外资方手里，然后就是以关联采购为主要方式的持续至今的失血。
今年上半年销售只有几年前同期的1/3（经济不景气也是外因），毛利率-12%（同行的几家上市公司的毛利率是20%+），三年内甚至一年半内就要破产了。
这家公司被列入这一轮混合所有制的改制清单里，所有的国有股权都要卖掉，偏偏这家少数股东还有优先购买权。
对于国家来说，这家公司已经从金鸡变成了负担，前帐又不好清算（不晓得是陈市长还是黄书记甚至核心，又或者是与外地官僚的某种交换），当然只能干脆卖掉，回避了即将到来的破产负担，同时尽最后一份力保护国资净值。
另一个可能是，卖掉后上海国资委就能销帐了，也就无从追究当年的责任了。
经济活动中大量肥私的经济行为，如果没有人举报，根本是查不出也看不出的。不判死刑，坐十年牢，有大把的人愿意去做这个交换。我觉得应该修法使服刑期能追加几百上千年，让人在牢里努力地立功。告缗令的奖励设了十万的上限，就使这个政策只是一个形式主义应付中央。
家园 有没有过硬的证据啊？中央巡视组正好在上海捏。 家园 利小而风险大，正常人不会去做的 公司控制权在假外资方手里，向谁采购完全是总经理的权限，董事会里上海国资委的代表既然一直不换总经理，那么在程序上就没有问题。至于国资委委派的董事的KPI考核，那是国资委的事。这里还不是国资委的事，国资委派代表到集团，集团再派董事到这家公司，集团整体还是很挣钱的。
要深入揭开一桩丑闻，须得与揭发人有利，才有可能揭开。在制度设计上，揭发人利小而风险大，一年几千万的利润被做成亏损，你去举报最多不过十万块奖金，还可能举报不成被打击报复，这种事正常人是不会去做的。
这家公司我十年前接触过，前几天看到它上半年的报表真是吓了一大跳。
上海这次抢着出混合所有制的方案，批评的人不少。
家园 人怎样才能不被人当枪使？ 以前讨论过独立人格，有很多人不以为然，看到这篇文章，我百度了一下，铺天盖地都是相似的论调，基本上都是那个记者的报道转载。
但是，在这记者的文章中，他说了99%的事实，却没有说全部的事实。
截止2012年12月31日的重组基准日，国安集团合并净资产155亿元，归属于母公司的净资产为10.6亿元，经中联资产评估集团有限公司评估、并经国家相关部委审核备案的净资产评估值为21亿元。中信国安的资产也许贱卖了，也许没有，但经会计师事务所审计的归属于母公司的净资产实际上只有10.6亿元，这一点这个记者丝毫不提。
另外，楼主说到鲁能，我看到的揭露鲁能的文章中，只说总资产多少卖了多少钱，根本没有净资产的数据。
所以，对这种文章，如果不多一个心眼，或者说没有独立人格，肯定是要被人当枪使的。
当然，实事求是地讲，控制二个上市公司的中信国安，只以净资产稍高的价格卖，无论如何不算高卖，应该说一定程度上是贱卖，否则那五个私企也不会购买。但刻意隐瞒事实，事实上对这种行为的约束只能起到反效果。
国家相关部门看到这篇报道，然后一调查，发现根本不是事实，那么这篇报道除了让不明真相的无脑群众感叹“体制问题”外，还能有什么作用？
家园 你的这种言论 当年缠中说禅就驳斥过了。
资本运作都按净资产走，那个不是低估，不是一定程度上的贱卖。
是白送。
高盛的净资产是什么？一堆桌椅板凳高楼大厦加一些钱。给你十倍的桌椅板凳和现金，中国也不缺高楼大厦，你给大家变一个高盛出来？
- 复 你的这种言论
家园 那就应该按总资产走？ 我说的问题并不在于是否贱卖，这个其实我也认为是贱卖的，但算法不是他那样的，我上一个帖其实是有个尾巴的。
关键在于，这个记者，把总资产和出售价格相比，然后故意把净资产的价格不写出来，这就是不说全部的事实，是向公知JY看齐。
只要把二个资产数据都写出来，我想大家的判断力是都有的。但故意不写，然后楼主就拿这个数据发议论，然后就是大家都送花，然后极左就说反腐失败了，你说这都是哪跟哪。
从错误的数据永远得不出正确结论！
家园 那个合并净资产不是总资产 应该是所有国安的子公司的净资产总额。但是国安对于这些子公司并不是100%控股，所以归属于母公司的净资产就会小于这个数字。当然，这两个数字相差感觉比较悬殊，很可能这些子公司的股权分散在中信集团下属其他企业中，国安作为控股股东的一致行为人存在，持股比例并不高但是依然把那些公司算作子公司。