主题：国力雄厚背后的隐患 -- dalong0
家园 国力雄厚背后的隐患 近年我国国力上升很快，因而网上充满了乐观情绪，甚至有人觉得再过三年两载，美国也不在话下了，遑论其他国家。作为IT/电子业中人，我的看法却是：路漫漫其修远兮。最近看到的下面这篇文章基本反映了我知道的一直存在的事实（基于西西河的规定，只写下要点及链接）
《一位电子工程师，撕掉电子业现状强大的遮羞布》
http://www.eefocus.com/job4ee/blog/14-07/304854_e47c6.html
“有人说，别看中国出口了多少多少，其实也就赚点劳务费，8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。
哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡都不能生产了。说到这，怎么感觉和说1949年一样啊，真正的一穷二白。
10年前，我刚毕业，中国就是这样;今天还是这样，甚至还倒退了
我记得增经看一个机械工程师说的，如果离开德国的母机，中国的机械行业就彻底完蛋。
悲剧在于没有进步的希望，和国外的差距越来越大。”
知己知彼，百战不殆。认清差距，奋起直追，才是民族崛起的正道。
家园 作为半导体行业多年从业者，不能不回复下 讲几点，供参考：
1.大陆成为全球最重要的电子产品生产地，芯片就是原料，如果和钢铁类比，芯片有点类似铁矿石，加上主要的生产厂都在境外（TSMC/GF/UMC/SAMSUNG/ST/Chart），进口不多才是怪事；
2.通用处理器行业基本是赢者通吃的，因为投入大，时间长，类似如马拉松比赛，存活下来就是胜利。从国内看是很难和Intel这样的大鳄竞争，保留相应技术能力成为国内主要技术选择，因此如国内不少院所拿到过通用处理器资助也是正常；
3.在差异化竞争领域，国内充分利用fabless和人力/技术优势，在多个领域取得了长足的发展，无论是应用处理器还是通讯处理器，国内都有参与国际竞争且成果不俗的厂商；
4.这些年美国不少华人教授都希望和国内厂商合作，好取得科研经费，按照某知名教授的话是“美国的厂商经费从原来几十万为单位萎缩到现在以万为单位”，所谓春江水暖鸭先知，这背后的信息是美国厂商已经在放弃很多领域，技术优势或其产品优势并没有想象的大；
5.国内经过多年的磨砺，在数字领域已经站稳了市场，在模拟领域也有不少成功的厂商，射频通过努力已经有量产芯片参与竞争，这些都是十多年前难与想象的；
6.在设计领域外，通过国家的引导，在生产设备上也开始了发力，不过目前还处于蛰伏阶段，相信在不久的将来可以看到大批量生产的消息，那时候进口才真的能下来了；
7.成绩很大，隐忧也很大，美国的技术积累优势还是很明显，尤其是工业界和学术界交流密切，国内目前还是两张皮的现象亟待改变。比如Intel的技术实力独步全球，在Finfet上领先整个业界3~5年；比如美国的mosis组织可让美国高校以极便宜的价格在先进工艺上进行流片，而国内高校基本没有先进工艺流片机会，按照人民币计算成本也较高；
8.得益于众多的海外华人和国内众多的理工毕业生，感觉国内在芯片各个领域都有布局，但有待突破的还有不少领域，加上未来的技术如石墨烯等有可能成为断代技术，因此“革命尚未成功，同志还需努力”；
作为十多年在设计一线的从业者，实在是对原文很无语，故有上述之观点，如有贻笑大方者，请指正，。
通宝推：崇山彩云,武侯大道,四条,桥上,忘情,西门飘飘,回旋镖,渡泸,witten1,小楼春雨,方恨少,敲门,PCB,发了胖的罗密欧,三笑,啰嗦,flux,直到永远,陈王奋起,家园 居安思危要有常识，否则疑似杞人忧天了 首先要善意地嘲笑一下，这篇文章流传了至少6年以上了，而半导体行业3年为一代，传统行业30年为一代。 拿2代以前的状况来吐槽，就好象抱怨60年前的大解放性能不佳，有点凹凸了。
哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运，那中国的电子行业就彻底废掉，中国所有的带电子控制系统的，包括家用电器，汽车，飞机，电网控制，甚至小小的灯泡都不能生产了。任何一个国家，面临全世界的禁运之后都有很大的麻烦，美欧日韩都是如此， 中国面临的困境不是孤立的。
只要中国实行市场经济为主的资源配置方法，这样的短板就永远存在，除非中国能在电子产业的全产业链取得压倒性的优势。但一旦这样的局面形成，中国一旦对美欧日韩贸易禁运，对方就要举手投降。用脚趾头想也能明白，美欧日韩会尽一切可能断绝这种可能。
那么退一步，有没有可能在美欧日韩的优势产业，比如说IC行业形成虽然差一点，但勉强可以替代的企业呢？
Bingo！ 你真是目光如炬。虽然这样干是成本高昂，不符合市场经济，但中国的状况目前就是出于这样的位置。以IC为例，VIA的x86 CPU虽然不如Intel，但毕竟还能工作，VIA在中国有很大的研发中心，在陷入财务困境多年能维持不坠，中国政府确实做了一些工作。另外，不要以为龙芯这样的工作完全没有意义，方正的失败的通用CPU项目就被当年的团队搞走，成了今天上市公司君正的核心资产， 虽然他们会一口否定这件事。
今天华为海思，展讯等完全有能力设计基于x86, MIPS或ARM架构的CPU， 和平时期基于法律和竞争力的限制无法生产， 一旦制裁发生，这些障碍当然不复存在。
制造能力也是如此。中国12寸， 0.2xnm的晶圆厂有好几座。真的禁运了，中国当然可以征用，专利限制什么的，不过是笑话。剩下良率， 慢慢改善就可以了。
电视机的芯片，洗衣机的芯片，空调的芯片，今天中国的公司都有能力生产，唯一的限制是经济上是不是可行。
数字芯片已经是西方公司的黄昏。在写这篇文章的时候，手机芯片的鼻祖TI已经退出手机AP的芯片，DSP部门奄奄一息，Nvidia也退出手机AP行业，Broadcom正绝望地关闭它的手机基带部门。因为他们功能上敌不过高通， 性价比敌不过MTK和展讯。中国的WiFi，BT芯片公司正如雨后春笋，层出不穷。
传统的MCU市场，中国年销售超过200亿片， 没有错，20Billion Unit，这当中西方公司只占一个很小的份额。
在模拟行业，他们也退缩在高速AD， DA转换，小数分频PLL等高端市场。 传统的电源行业更是大败亏输，只能龟缩在高密度电源或通讯等高可靠电源市场。消费级的模拟产业，也是节节败退。 新兴的MEMS，中国公司也是大踏步前进。
不相信，你去比较一下2003年的德州仪器营业额和2013年的营业额。德州仪器是IC的发明者，横跨数字模拟MEMS等产业的巨擘，具有重要的指标意义， 过去10年他们一再收购业内的重量级企业，但是营业额比起10年前还是略有不如。更不用说Maxim， Linera， Intersil这些企业了。硅谷的半导体产业更像一个夕阳产业，那些员工们暮气沉沉。
西方的风投现在已经不肯投资半导体了，因为华尔街知道没有人能击败主场作战的中国半导体行业。
我去年曾经参观过一个国际电力设备展， 中国参展商的展出产品和西门子，GE同台亮相，不逊分毫风采。
至于机床行业，中国现在已经开始向德国出口工作母机了。当然，一些关键的控制系统和零部件可能还是进口的，但至少在系统集成上已经大幅度赶上了西方国家。
生在这样的时代，还有人觉得是悲剧的话，我建议你要反思了。至于有不足的地方， 也不是我们能奋起直追的，那是政策制定者的事情。
一定说我们能做什么，就是不要妄自菲薄，看看有什么能够超越的地方，自己创业， 或者鼓动老板创业。
生活就这么简单。胜人者力， 自胜者强～
通宝推：四条,snark,杨微粒,忘情,方天化几,特里托格内亚,qiuqiu,回旋镖,witten1,青岛大虾,Juventus,删ID走人,五峰,ifever,重无尽,小楼春雨,宏寺,方恨少,辣椒,西门飘飘,明心灵竹,jzy72,三笑,啰嗦,mezhan,acton,人在旅途,白玉老虎,家园 影响中国创新的主要因素还是知识产权保护法制不足 我很早以前就表述过这样的观点：
中国的通用CPU为什么不行，不是因为技术不行，而是因为中国的操作系统软件存在严重的盗版，进而导致国产操作系统软件厂商被盗版冲击而基本上没有办法盈利。而国产操作系统厂商没有办法盈利，也就没有办法为中国的通用CPU量身定做一个操作系统，进而中国的通用CPU 也就上不去。
这样的一个CPU 和电脑操作系统之间的共生关系，由于中国缺乏对原创的操作系统版权的保护，进而不仅破坏了中国的操作系统软件产业，也破坏了中国的CPU产业，并且形成一个恶性循环。
反过来说，只要中国加大对软件盗版的打击，严厉禁止电脑销售商给用户装盗版软件，不管你用微软的系统还是别人的系统，都要钱。
这样的话，用户难以装到免费的操作系统，国产软件厂商也就有了与微软进行价格战的机会，这样才能不断的由弱变强。
当然了，知识产权保护的不足影响的应该不止这样两个产业，应该说几乎所有的高端领域中国的法制不足，都会拉产业的后腿。
辛苦研发出来，被他人盗版，跟农民辛辛苦苦的种田，结果粮食被一平二调，调到别的公社去了，农民就没有心思种田了一个道理。
当年的一平二调是导致59-61年饥荒的一个重要原因，如果在知识产权保护方面中国不认真的去做的话，那么中国也会遭到惩罚的。
实际上昧国的操作系统和通用CPU领域的强大，第一是因为他们依托了相对广阔的昧国市场，其次也是因为对日本厂商发动了政治打击，愚蠢小猪对此曾经有过介绍
可以说日本的IT产业受到了昧国的政治限制，这也是因为在政治上日本还没有摆脱昧国的控制所导致的。
而中国自从毛泽东宣布中国人站起来了以后，在政治上中国人是高度独立的，只要中国人想干，没有什么能够阻止中国人，主要问题还是在于中国法制不足。
家园 我的感觉是，民用领域或者不同程度存在这类问题 但涉及安全领域，估计美国制裁也没用，中国还是走的自力更生的路子。
如果制裁，最多老百姓不看电视，不用电脑而已。互联网刚兴起是，思科贝尔几乎垄断了中国的电信设备，不一样好好的，核心机密也没泄露嘛！
家园 还是有河友热心，这种文章我都是飘过 我倒不是说一定是专家才能扯淡，好歹找几个行内的交流一下。
上来就放一个惊悚的标题。
我们落后吗？落后。
我们堕落吗？不是哎，我们正处于上升期哎。
幼儿园小朋友当然打不过壮汉了，不过这么多年过去了，一直在努力，也是青少年了，偶尔掰个腕子也能赢。
不说陈王说得那么高大上，你就是看看华为也知道某些领域已经不是那么回事了。
你打你的，我打我的，干嘛要按照对方的思路起舞，核心技术吃透，未必要立刻用；你要是掀桌子不玩了，我趔趄一下，未必摔倒啊，问题是没有桌子你也没得玩。
每年新增的年轻工程师就是我们最大的核威慑。
---------------
我刚刚工作的时候，别人认为我外语尚可，引进一个意大利的生产线，我去当翻译协调，瞧意大利人拽的，是啊，是啊，各种控制装置我都没有见过啊，流口水
前几年某车厂上项目，帮着去折腾一下，现场会经常开得美国人吐血，中国人一脸不屑，太落后啦
家园 呵呵，河友果然目光如炬 看来，不光我没看出是旧帖，常去的那个电子论坛的版主也看走了眼。
为什么转发这个帖子，还是有感而发的，我虽然不是半导体行业的人，甚至也不是直接用户，但日常要用较好的电子仪表、嵌入式设备，但凡指标高一点的，国产的总比不过进口的。我也曾问过国内厂家，有些东西原理、结构挺简单的，为什么搞不过国外的？答曰：单说分立元件，如电阻之类，指标好的人家根本不出口，国内做出来的设备自然先天不足。也不知是否是托词。
再举一例，大家都知道微软的操作系统有后门，担心信息安全问题，不知有人注意到没有，我国搞得最好的自有操作系统——红旗Linux在艰难支撑了数年后终于破产了，在不久前以数千万元（仅仅是拖欠的员工工资）廉价拍卖。这个消息对我刺激很大，因为这家公司发源于中科院，离我很近，我很长一段时间主要搞软件，对他们很关注。
想象一下，软件、硬件的命门都被人用刀指着，怎么跟人对抗？
陈大的话很有道理，我都同意，作为一个理工男技术控，我只是对研发和技术重视不够的现状表示担忧而已。
家园 有几方面的原因造成了中国产品的低端 1. 由于瓦森纳协定，中国无法买到最先进的设备，生产顶级的产品。就好象产品阵列是一个金字塔，中国的金字塔缺少塔尖，永远无法树立顶尖的品牌。
2.大家都不能生产高毛利的塔尖产品，只能在塔基和塔身一决雌雄， 最后导致恶性的成本竞争；
3.长期的成本竞争进一步恶化了国产产品的品质和形象。即使有人愿意做优质产品，也没有人愿意相信。最后只能拼价格。
归根到底是瓦森纳协定导致了中国企业的困境， 必须依靠非市场化手段才能打破这一限制。
家园 且不说这个观点对不对 居安思危永远是对的，永远要想如果明天就贸易禁运，中国怎么办。
家园 【商榷】【原创】你一提就捡最核心的产业来说啊， 如果像你说的，高精尖电子和机械行业，飞机发动机相关行业，互联网行业这些底裤级别的，都跟老美老欧和日本一个水平了，那中国还是发展中国家么，要知道人家搞了百年，现在就剩下这些宁可打仗也要保护的技术和产业了，想赶上去谈何容易！
就是超过老美又如何？不照样人家过人家的你过你的，难道一超过了就不让别人都活了？人类斗争了几万年，未来至少还要斗争五百年，以后的事谁知道？！
家园 河里这样的观点可不受欢迎 都等着中国马上当老大给自己出气呢