主题：【讨论】没人来聊聊最近的小米么 -- Sheldon
家园 安全性是苹果支付的硬件基础 作为连接银行和普通人的金融财务产品，苹果支付要得到主要大银行和信用卡的支持，先得有拿得出手的整套安全措施。没有iOS的安全性能撑着，苹果支付的手机客户端可能会变得非常复杂。相比之下，谷歌钱包体现的纯粹是一种小摊贩思维。
用户信任某个商家，从来不是心血来潮。还是不要拿360和苹果比客户信誉吧。我觉得中国的计算机及手机厂商和用户都有一个很不成熟的心态：拼今天和明天，而不计划十年二十年。面对严重破坏商业规则的行为，双方的态度经常都是不严肃的，无所谓的。
家园 apple pay不见得比支付宝先进 家园 美国人擅长用商业模式解决技术困难 VISA和Master过去的磁条信用卡安全实在是一个笑话，以致全球盗刷成了庞大的生意，但美国人用保险公司解决了用户的隐患。所以用美国银行接受了ApplePay来证明iOS是多么的安全，逻辑上也不通。
ApplePay至今未能得到中国和欧洲监管部门的批准。支付宝钱包使用Apple指纹的，每天限额1000元，充分反映了合作方的不信任。
退一步讲，即使Apple Pay被接受，也不能说明iOS有多安全。因为ApplePay的物理层由NXP的PN66T module实现，SE（security element)目前我不清楚，如果是A8内置的，那么我相信它不会得到中国银行的批准。如果是外置的，且生产全过程在中国银监会指定的工厂进行，有可能被接受，因为所有数据流和iOS是隔绝的。
中国公司严重破坏商业规则？个别的肯定有，主流如此我不敢苟同。360在美国上市，如果这么干，光律师费就能让他破产。
家园 中、欧官方尽职地扮演着绅士，设置市场准入门槛 我希望国内厂商能领会，尽到工业界自己的责任，开发出对等产品，不要拖延，逼着政府不得不扮演流氓，像美国议会对华为那样。
苹果支付的安全关键不是系统内置加密层，而是实现了交易信息的令牌化，在一次性令牌之上再加密。即使被加密的令牌被截获并被破解，所造成的损失是很有限的，比现在网上交易直接传递加密的私人和财务信息优越得多。
家园 令牌化既不是苹果的发明 也不是苹果首次采用，端到端加密也有自己的优越性。业界端到端加密和令牌化同时采用几乎是行业惯例。你在中文网上搜一下，这样的方案到处都是， 不过苹果的影响力够大而已。
苹果作为后来者，优先选用较新技术，根本没有必要吹捧。将来即使全面标准令牌化，也是VISA，银联这些组织在实施，和苹果无大的关系。
家园 一万年太久只争朝夕 你想做同类产品？只管做，银行界会把你一口吞掉，渣都不会有！这属于金融产品，是银行信贷业界独有禁脔，绝大多数外人根本没有资格跟他们讨论这个问题。谷歌够厉害了，早早推出基于NFC的钱包，你看银行业有几个搭理他的？
为什么苹果首先做出来？苹果每年上千亿的营业额让银行界眼红，他们才允许苹果涉足金融产品，愿意和苹果平起平坐，讨论合作问题。
家园 国内的金融产业化比你想象的要好得多 首先金融行业就像运输行业一样，有造船业和海运业之分，分成用具类和利益链类。国内的银行虽然对国内的金融用具类产品虽然不太放心，但还是大力支持的。我的前东家的一块生意就是积极从事智能卡和POS机芯片开发的，我和银联以及几家银行打过几次交道，他们的态度可以点赞。国内现在的产业链已经起来了，IC就有十几家，其他做COS的，做机具的，做安全测试的，林林种种，不一而足。
说到金融利益链，不要说早就批准的十几家第三方支付， 此外什么富通，拉卡拉， 移动的移动支付，电信的固网支付，我都积极安装体验过。
说到Google的钱包，我没有用过，不敢品论。 但我知道中移动当年想介入支付的时候，也受到银行的抵制，后来他们买了浦发行20%的股份，银行消停了。以苹果的资金雄厚，银行不服，他可以买下几个银行，然后自己实施，其他银行就倒霉了，所以银行老老实实和苹果合作，所以苹果牛逼的不是技术，而是他的钱包更厚实。Google不这么干，因为他自己没有手机，Nexus仅仅是品牌合作，无法也没有必要这么干。
话说回头，到现在我都没有想明白，买东西时候是拿出手机晃一下方便，还是拿出IC卡出来晃一下方便。 反正从技术角度，Apple没有新东西。ApplePay在网购的时候无法在PC面前晃一下，最后消费者还要保留自己的银行卡，保留支付宝或者Paypal账号，iPhone用户保持NFC常开难免缩短待机时间，购物时在点击setting打开有麻烦，体验不好，NFC本身也加厚了手机，也许有一天用户就会厌倦这东西。
总之，ApplePay的生命力有多少，我看不清楚。
家园 大概因为国内商务电子化以来未有灾难发生 比如用户信息成批、海量被盗，有时一次性涉及几百万上千万个人账号，在被察觉之前已经造成大面积的个人账户损失，而且因为被盗资金流动迅速且流向不明，基本无法追回，最后不得不由保险业弥补。这是最近几年美国信用卡借记卡盗窃欺诈的大趋势，是金融安全与个人关系最密切的方面。恰好类似国防和治安的关系，防止外敌的同时要保证居民日常起居的安宁。我感觉中国政府强调防止外部势力对国家金融业整体威胁多一些，而在教育公民在电子化时代如何防盗防贼少一些。美国和中国的好人是一样的，坏人也是一样的。只不过中国坏人在犯罪国际化、技术化方面暂时落后于美国坏人。
提出令牌化不是苹果，是金融业自己，因为认识到必须从技术原理上降低个人财务信息被盗的可能性，同时限制损失规模和范围。这于个人用户的帮助不明显，但于信用卡、银行、保险业，仅仅减少有关的经常项目开支，好处就是非常大的。苹果支付能够成功推出，正因为苹果充分理解银行需要什么，苹果支付首先是安全，其次才是方便。谷歌本质上是一个高技术广告公司，自以为是，其实除广告之外一窍不通。中国商家当然可以不用苹果支付，但有没有同等技术水平的自制产品可选？我不知道，但感觉好像中国手机业界还没有完全理解苹果支付的意义。
也许国内商务电子化尚未发生灾难的原因是这个领域里的人仍然处于天真时代，普通人沉醉于高技术带来的方便和愉悦，而盗贼还需要时间适应新时代、寻找新机遇。但我们都知道，天真是短暂的。想想中国食品市场、药品市场迄今发生过的事情，如果同等规模的灾难发生在电子商务和银行个人账户，将是怎样的社会后果？
家园 从技术角度 apple 从来都没有新东西 如果总是从技术的角度去想你永远理解不了为什么会有人去买苹果的产品。不同的是有些人发现自己理解不了然后会拓宽思维去学习，有些人发现自己理解不了然后觉得其他人都是脑残。
Apple Pay 能否成功，和技术先进程度基本没有关系。NFC 基本是被动模式在工作，工作能源来自读卡器，本身待机功耗低到可以忽略。芯片本身体积也非常小。
家园 美国利益遍布全球，理解它窃听的行为 不用在道德程面指责美国，因为没有用。
我国急需的，是在软件硬件做到自主，完全自主。做不到这一点，信息安全难以做到。
家园 其实我也觉得是，但是我身边用果6的朋友都不信 我也懒得争辩。有时在餐厅吃饭，他们的信号时有时无，网速不给力时，我的荣耀6都很正常
家园 只能说华为的手机更适合你，秒杀什么的这种小学生用语 还是不要提了。iPhone 的精髓在于 iOS 以及整个生态圈的紧密整合，如果只有一台苹果设备你是体会不到这些的。至于硬件功能，还是先对技术有一些了解再来评论比较好。
通宝推：积善,