主题：乌克兰军方把马航飞机打下来的可能性非常大 -- 男儿何须带吴钩
家园 乌军每次空巡以路过客机为掩护，总会有次防空雷达会锁定客机 这个陷阱就看什么时候被人踩，而不是会不会被踩。
家园 按照得益论，背后是美帝，乌克兰只是个傀儡 打民航客机不是一般国家可以承受的起的，尤其是东部民兵武装，没有动机去打客机。不要说是误击，战斗机和民航客机的区别普通人就可以分的出来。更不用说能够操纵防空导弹的人了。
俄罗斯目前积极要恢复和欧盟的关系，在乌克兰东部已经相当克制了，没有理由搞民航客机。
反观乌克兰，前面就是老美背后操纵推翻了前政府，连国库里的黄金储备都抵押给老美，只是老美用来挑拨俄罗斯和欧盟关系的一个傀儡而已。前几天金砖银行成立，俄罗斯和土共在积极开发老美后院。欧盟和老美面和心不和，一直和俄罗斯眉来眼去。老美是看在眼里，急在心里。搞出这么一个马航符合老美现在的利益，对欧盟施压，离间欧盟和俄罗斯的关系，如果搞出个俄罗斯和欧盟的新冷战，美国会乐得作梦都在笑。
感觉现在德国和法国还算冷静，到底老美的阴谋能不能得逞，让我们拭目以待。
通宝推：桥上,随性自在,家园 德法冷静，英国跳的很高。
家园 现在说印度总理做的客机也在附近 而且另一架印度航班距离只有不到90秒的航程，非常近。
这是无头案，估计得等几十年后解密才行。
家园 可是动机不好解释 乌克兰误击的可能性其实也不大。这架飞机从西面飞过来，偏航到战区上空，乌克兰这么大，空管雷达一直跟着，应该能清楚的知道这是民航不是军机。栽赃的话好像不值得冒这么大风险。最可能的情况应该是乌克兰知道他是偏航的民航，警告无效后击落。
还有一种可能性，就是人为安放的炸弹，具体是谁安的就不说了
家园 追究谁打下来的是误导 别跟我说是老毛子干的,SA-11, 射程4-30公里. 事发地距离边境40公里而且，没人把远程防空系统布置在紧靠边界的。俄军的远程防空阵地距离事发地点的距离至少应该再乘以2。
我认为首要的是要追究：为什么MH17会进入战区？这才是根本原因。
战区弹火横飞，有意打下来的只是犯罪的最后一环，无意打下来的只能算过失伤害。
按时间顺序：
1）走危险地区，首要责任，马航，20%
2）偏航+关键地段降低高度，第二责任，40%。马航（飞行员）、美国（飞机制造商、导航系统拥有和运行商）、乌克兰政府（航区控制）。
3）航区管制，第三责任，20%，乌克兰政府。
4）最后，才是打的责任，20%。
家园 从目前各方的反应看，乌军作案。 家园 CNN，他们做了个MH17的专题 正好在国外出差，现在正在看CNN，他们做了个MH17的专题，主持人找了几个专家 ，前FBI情报主管 ，前海军情报官员 ，军方信息处理专家等，要他们评价乌克兰政府提供的所谓截获的电话通讯的真实性 ，虽然主持人的提问很有导向性，不过这几个专家算是有职业操守的 ，FBI专家说根据他几十年的经验，这个情报来的那么快 ，那么及时 ，而且指向性和信息性那么强，从情报的角度看 ，一般来的这么及时的完美的情报往往都是有问题的 ，看FBI专家的表情，是纯粹给 主持人 面子 ，所以不当场说 这个 是假的 ，而 海军情报专家马上完全表示同意FBI专家的意见 ，表示 这个简直就像是事先预备好的，他当差30年从来没见过这么容易截获情报的 。。。主持人有点尴尬，然后要求另外那个信息处理专家评论截获的电话通讯的真实性 ，主持人暗示说 ，这个电话截获的质量非常高，通话很清楚，是不是表示很真实 ，信息处理专家 很认真地说 ，就是因为截获的通话质量太好了 ，所以很让人表示怀疑 ，他暗示说 ，即使是美国的技术，要在没有准备的情况下，截获通话质量这么好的电话通信也是非常困难的 ，他说这个截获质量好到一般只有通过电讯公司事先准备好即时录音的效果。。。。
不过这几个都退休了
通宝推：joyfm,家园 CNN不是一般的指向性明显+不要脸 刚刚跑上去看一看，CNN网站上做了很多配乐视频，荷兰父母哀伤的控诉(一个妈妈一边哭一边说，i paid their tickes),一张张年轻人的照片，一个个有代表性的遇难者。
说实话，很触动人心，我看得也鼻子酸了，眼泪在打转。
然后，当仁不让地，视频里面有一句话，as for russian president Putin,there are words here for him too,然后就是一张照片，鲜花里插着卡shame on Russia.
而且吧，视频到了说普京这里，播音员的声调明显变了。
我感觉,CNN这次的表现，有那么点2008年对待中国的意思，就是想奋起一搏，彻底瓦解毛熊在国际上的声誉，甚至造成其他让白头鹰喜闻乐见的后果。
家园 职业操守 媒体鸡永远是鸡，无论天朝还是米国
家园 看过CNN的评论,感觉这回CNN还算有操守了, 没有跟很多西方媒体一样,以民兵们打下来的为出发点去找线索.
凤凰卫视唐驳虎的评论更扯,结论就是:民兵刚缴获了一套SA11, 有能力打到,所以肯定是他们干的
天空飞过一只鸟,被人打下来了。张三刚从李四家里拿到一把鸟枪， 王五说：小子， 你猎杀野生动物，抓。
可是， 李四家里， 少说还有上百把鸟枪，咋就认定一定是张三打的呢？
张三当然有可能打，可是，李四手握百杆鸟枪，打得可能性更大吧。
李四要诬蔑张三，先得查查自己手里的上百杆鸟枪，有没有走火
