主题：穆斯林的克星终于出现了 -- 古城老农
家园 YSL的有识之士是从上个世纪初就开始反省了 土耳其的凯末尔革命，时间上比TG立党还早一些。包括后来的埃及纳赛尔、伊拉克萨达姆、利比亚卡扎菲、叙利亚阿萨德，其初衷都是YSL的世俗化以及工业化，而且确实在社会现代化方面（不是指富裕程度）是远远超过海湾那堆中世纪酋长国的。
这些国家之所以发展不佳或后劲无力的主要问题不在于掌权者上台之后的腐化，而是后发国家的工业化进程实在太艰难了。至于那些连工业化是啥都不知道的弱智文科生，压根就没法理解TG的伟大。
现在就连这些工业化并不成功的相对世俗化的YSL政权也被欧美一个个打倒（连土耳其世俗化最坚定的军方高层都被大批撤换），再联想文明冲突论，YSL普通民众很容易得出西方信上帝教有组织有预谋打压信真主派的结论。极端组织兴起也是YSL另一种反弹。
通宝推：山海马甲,唵啊吽,我爱我家fh,家园 凯末尔是个世俗主义者，不算“YSL的有识之士” 所谓“YSL的有识之士”应该是指企图进行宗教改革的那些人，比如提出“社会主义跟YSL是共通的”之类的人。
凯末尔早年在宗教学校待过，对那些宗教的东西极为反感，阿尔巴尼亚那个霍查也是如此，虽然出身教士家庭，但上台后干脆禁止了一切宗教，直到现在阿尔巴尼亚还基本上是个无神论国家
家园 革命只能在穷的时候搞，或者是战争时期，中国是穷加上战争 苏联其实也是，穷了才有压力，穷则思变，战争的压力不可复制，过了这个村就没这个店了，比如说苏联和中国等等等等
说到战争的压力不可复制，美国和苏联的很多东西都是二战压力下的成果，特别是航空工业，和平时期很难复制就更不用说赶上了
家园 每到这个时候就想起毛主席和他的战友 在落后的农业国实现了全面工业化，这是何等的丰功伟业。
现在看起来，YSL的处境和大清朝非常相似，老派YSL就是儒教，新派瓦哈比等于义和团，纳赛尔萨达姆巴列维干的是李中堂的那一套。只是中东的五四运动,何时能见到呢
家园 五四运动就是霍查等人那一套 印尼的苏加诺曾提倡“纳沙贡”，即共产主义和伊斯兰的统一，但这类事情随着冷战的影响，也就被中止了。阿尔巴尼亚是硕果仅存的地方，但也正在被伊斯兰和基督教联手攻陷。
中亚的斯坦国家也被世俗化了，不过主要是苏联的外在影响。
家园 目前伊斯兰世界的处境更接近北洋时代的中国 如果把奥斯曼土耳其看做大清的话，老派伊斯兰相当于抱着儒教思维的清朝遗老，凯末尔、纳赛尔、萨达姆、巴列维这帮人是奥斯曼帝国新军军官团出身，相当于大清朝以袁世凯小站练兵的军官团为班底的北洋军阀，凯末尔算是孙文和袁世凯的复合体，瓦哈比派接近义和团，而穆兄会相当于改组前的国民党同盟会。
跟北洋政府不一样的地方是，奥斯曼帝国解体以后，穆斯林世界一直处于四分五裂状态，连北洋政府那种表面上的统一都没有，而且现在也没有新时代的十月革命的一声炮响给伊斯兰世界送去马克思列宁主义了。从奥斯曼帝国解体以来，伊斯兰世界就相当于处在一个延续了一百多年的北洋时代，伊斯兰世界的革命道路到目前为止还处在摸索之中。
从上个世纪初到现在，除了中国变成了工业国之外，世界格局基本上没有发生大的变化，广大的亚非拉国家还是处在欧美列强的压迫和奴役之中。如果没有毛主席和他的战友们领导的中国革命，那中国和广大亚非拉国家也没什么两样。没有共产党就没有新中国，这是一句大实话。
通宝推：bayerno,平淡是真,yangluo,家园 之所以四分五裂就在于伊斯兰教义本身的问题 伊斯兰强调“顺从”即对安拉的顺从，那么也就意味着对世俗力量的不顺从，人完全可能根据自己的解读及需要去诠释并执行教义，所以历史上伊斯兰的异端活动也是此起彼伏。此外，就YSL国家而言，历史上几个大帝国恰恰是宗教氛围相对宽松的时代。政权的衰落，国家的分裂，道德的败坏，等等都使得人具有一定动力去从宗教上寻找原因，这对于伊斯兰原教旨主义兴起也同样适用。
真的要结束四分五裂状态，达到起码一定大范围的统一，伊斯兰教就必须修改教义，首先修改和基督教等等相比对生活习惯过于细碎的规定。例如饮食禁忌，例如一天五次的礼拜，例如斋月的不健康规定，等等。
通宝推：年青是福,家园 同意。。YSL要统一要怎么怎样，必须先有个宏观目标 有个高级的理论指导，这个理论能够继往开来。
在这个宏观目标之下，有具体的可以实现的步骤。
从移风易俗开始吧。。。。斋月啊礼拜啊啥的，都根本没办法开工厂。。。石油被抽光了之后，怎么办啊这些人。。。。
家园 伊斯兰的早期成功和后来的失败我觉得都在于同一件事 过多的把细碎的生活法度直接写进了基本教义里面，犹太教就聪明得多，除基本教义书以外，另外有教法书（《塔木德》），而且犹太人对教法书的态度是讨论，补充和修改，而不是一直墨守成规，所以塔木德才会被称为智慧之书。穆罕默德等人为了教化头脑简单的游牧民族，过多的把坚硬的教条弄进去，确实能收到短期效果，但长期来说并不好，在统一阿拉伯帝国的时候教法不那么严格（如喝酒不礼拜的大有人在），文化得以发展，一旦失去强大政权，落后地区就会迅速陷于原教旨主义——外力强权下被迫的现代化——原教旨主义革命这样的怪圈。伊斯兰教的强烈异质化（如对猪肉的坚持排斥以及女人带那种难看的头巾）是使得不少人讨厌它的主要原因
家园 不写不行。 因为YSL教诞生于7世纪中叶的阿拉伯世界，这个世界里生存问题远比其它地方要严酷得多。在古典时代，一个种族的生产生活方式直接关系到这个种族在这个世界上存续。比如罗马人能征服当时己知世界的大部分，和罗马人喜欢洗澡有相当的关系。游牧文明整体上自由散漫，纪律性差，个人卫生相当成问题。穆罕默德把大量生活的细节揉进YSL教的基本教义，就是要提高信徒的凝聚力纪律性，以更健康积极生活以提高在这世界上的竞争力。我们现在认为YSL保守落后，但是放到7世纪中叶的阿拉伯世界，YSL却是先过进取的。
穆罕默德在悟道之前，因为经商成功，且娶了一个有钱的寡妇，在他所处的世界里就己经算是一个“温拿”了，他比当时其它人更了解如何做才能提高一群人竞争力。