主题：好铁铸锤不打钉--简评伊拉克局势 -- 种植园土
家园 我的计算是理论上限 最主要的差别是能不能实现太阳运转跟踪， 这是最大化太阳能利用的关键点之一。
我是按照70%估算的，同时我也提到如果不采用太阳运转跟踪的话，实际上只有35%，就是150度电。
你的计算差别一个效率差了10%，第二就是面积利用率太低， 一般的太阳能项目1MW占地不超过1万平米， 你搞到2万5，这样显然就远低于我的估算水平了。
按照这位用户的记录，上海4月份发电300度电，年发电暂估为3600度，2.5kw在平地上占地不超过12平米，每平米300度电。
家园 我认为你的数据来源有问题 我上面列出的数据是我们今年实际在建的50MW光伏电站的数据，而且这个项目位于内蒙，光照条件肯定比上海好。实际量地的结果是平均每MW占地面积近40亩，这个数不可能差太远，因为每亩地都是要钱的。如果太阳能上网电价是6毛，所有太阳能发电项目均无投资价值。而且即使6毛也比火电的4毛1高出近50%。目前所有光伏项目都是在挣国家补贴。
通宝推：shinji,家园 你的设计大概是去年甚至前年的或者你需要一个新的项目经理 我的数据来自上海普通居民试用2.5kw居民屋顶发电系统的记录， 这是去年安装的，前年的技术水平，和另一家公司今年在做小功率家用太阳能商业推广的数据。
也许大功率商用的是另外的计算方法？ 我不懂这个。也许你需要重新评估你选用的供应商，或者一个新的项目经理？
250W的电池片占据面积大概1.6m2，但北纬45度的时候它的地面投影面积只有1m2左右，算上20%的空闲面积， 也不过1.2m2， 或者50%的空闲面积， 也不过是2m2, 1Kw为9M2， 1MW应该是9000平米，大概5亩地。
家园 占地面积哪有你这么算的 光伏板不可能紧挨着布置的，按规范要求要保证在冬至日9点到15点无遮挡，之间的间隔远大于光伏板本身的面积。你还要考虑清洗和检修使用的道路面积，高压电缆占地面积，逆变器室占地和阴影面积，升压站占地和阴影面积，输电线路的占地和阴影面积。
通宝推：刹那芳华,shinji,家园 清洗面积和阴影面积重叠 所以我说你需要一个新的项目经理：
1.清洗面积和阴影面积不应该重叠计算；
2.如果面积是重要的衡量指标，就应该引入角度可变机制。在北半球太阳的直射角度变化高达47度，简单的调整可以大幅度降低面积占用， 做不了自动跟踪，哪怕是春秋两次手动调整，也可以把面积的占用降低接近一半；
3.规范要求要保证在冬至日9点到15点无遮挡， 但规范是人制定的， 就可以修改。 在面积有限，角度不能调整的情况下完全可以牺牲冬至前后几天的最大发电量，来达到最佳经济效益；
4.输变电缆完全可以在太阳能面板的下面走线， 或直接地下挖沟。升压站和逆变站占整个项目的面积不到5%，实际上完全可以做到2%以下。
家园 布置光伏板是要每块光伏板都发挥最大的发电能力 首先光伏场地布置主要不是项目经理决定的，主要是由设计院确定的。
不管你怎么调整角度，冬季光伏板的阴影面积都远大于光伏板本身的面积，事实上按冬季日照调整角度后阴影面积会比夏季更大。我例子里那个项目，光伏板本身的垂直投影只有2.6米，光伏板之间的间隔有7米。你可以增加光伏板的密度，那意味着有一部分光伏板无法全年发电，也就是说有一部分投资被浪费了。在光伏电站的投资中光伏板的投资是最大的部分。
规范是人定的，但我不认为以华北电力设计院，西北电力设计院为代表的设计院和以五大发电集团为代表的发电企业会随便浪费土地，每一亩土地都是要钱的。
高压电缆沟是不能走光伏板下面的，你要考虑电缆出问题后的维修更换问题。升压站和逆变器室都是有阴影的，你不是想贴着房子的北墙布置光伏板吧。大型光伏电站升压站和逆变器室的占地面积不会少于5%，一般要7%，还不算厂区道路的面积。一个110kV变电站通常大约15亩的面积，1MW光伏板对应的逆变器室占地大概2亩，简单计算，1个50MW的电站逆变器室和升压站就要115亩，每MW光伏电站少说占地35亩，50MW电厂全场占地面积1750亩，115/1750=6.6%
家园 升压站，逆变器和变电站都可以布置在北面，阴影有限 不考虑阴影的话面积是很小的。
你的太阳能电池板是固定不动的， 在高纬度地区确实阴影面积很大， 低纬度地区要好得多。但好处是本身的投影面积很小，如果采用角度跟踪技术，可以大幅度降低占地面积，如果考虑到维护水平，不能做自动跟踪， 可以考虑做上午下午切换3次的角度控制机制，一年再春秋切换一次，阴影面积马上可以大幅度降低。当然你的地方不值钱是另一回事。
我们讨论的是在现有技术水平上每平米能发多少电，你们处于经济技术能力的考虑而不采用是方案实施的选择。
家园 给你一个上海做商业推广的公司链接吧 其中效率最低的电池片声称：
电池片效率（％）16.1％
外链图片需谨慎，可能会被源头改按照最简单的估算， 一年240个晴天，一天4小时最大峰值发电，20kw的电池板大概可以发电2万度电，价值1万2千，该系统报价20万，实际上大概10万不到就可以拿下。
家园 主流转化率是单晶硅17%，多晶硅9%。这个资料可以查到。
家园 希望如此，伊斯兰从产生就是为寄生服务的 伊斯兰本身就是伟阿拉伯人屠杀奴役别的群体产生的，穆斯林也是历史上寄生群体，现在依然如此。
如果新能源真能如此，至少阿拉伯人也要开始干活才行。
家园 按照这标准的话，全球也就一个国家思路还行 某国领导思路不行，和沙特谈什么恐怖主义和伊斯兰无关，后来某国阿拉伯部长会议有谈什么文明不同，最近谈文明不能唯我独尊，问题是伊斯兰本身就是落后野蛮不包容唯我独尊的东西，看了此人发言，我特别怀疑他的智囊能力，看以前一些信息，感觉中国政治被伊斯兰寄生，河友不要乐观。就是安哥拉，安哥拉公开立法严禁绿教。剩下一百多国家思路都不正常。
米帝跟沙特谈的时候，也不敢说恐怖主义和绿教有关。欧洲跟阿拉伯谈的时候，那多元主义法螺吹的。文明不能唯我独尊，老毛子也这么说。西方再怎么骂，那都是退休了写书，或者私人骂骂。或者几个议员抱怨。说到底都是要钱手段。骂完了，军火单子就来了，然后就有钱赚，如此而已。
（所以中国这一点上弱爆了，退休了就没声了。人大代表也不在电视上骂。所以我一直有个理论，中国比美国不是缺乏言论自由，而是言论不够丰满。角度太少了，引用材料太少了，可供出现的人士也太少了。完全不是十几亿人国家的做派，言论贫瘠。）
虽说杀光绿教暴徒，天下就太平了，不过现实是杀不了的，因为道理很简单，虽说绿教暴徒都是该杀的野人，但是这野人有好几十个亿，遍布好几十个国家。掌握在巨大的资源和财富。你要是把核弹倾泻过去杀光他们，那么这地球也就不要住了。所以尽管杀他们是痛快的，但是生活不能光顾痛快。心怀理想而忍受苦难，其实是生活的常态。所以很多时候只能被迫忍耐绿教暴徒。因而要说说违心话，这就是生活。
当然忍耐不是无限的，而且曙光不是没有，海合会的石油还能采个40年，考虑到他们自己的用度，也就是打个折，20-30年左右。所以我们要做的是坚定我们的信心，努力活下去，努力要活的更好，以此来让我们的声音更大。只要我们还能活下去，我们的理想还能活下去，还能更大规模的传播出去，那么在我们这代人，还是会看到绿教暴徒的最终毁灭的。那时他们那痛不欲生的表情，就是我们最好的酬答！
家园 钢刀擦亮，良弓绷起 心中有数，手中有刀，口宣慈悲，以待时机。
到时候齐动手来个断根。