西西河

主题:好铁铸锤不打钉--简评伊拉克局势 -- 种植园土

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                    • 家园 我远没有你这么乐观

                      我手头有去年的一个项目报价,3MW,约2千8百万人民币。每千瓦的设备价格,比传统的还是贵很多。对比一下,在沙特,瓦西兰柴油机发电,含土建,每千瓦大约也就在650欧罗的样子。

                      技术方面的东西我不懂,但看你的帖子,你很可能低估电网的成本。在沙漠地区建电网的成本,不是一般地贵。

                      还有一个是效率衰退的问题,前几周,我记得看到一篇报道,说对国内太阳能电站有个普查,平均第一年效率衰退10%。据说跟材料相关,贵的衰退就少,便宜的衰退厉害。

                      另外一个值得考虑的是,如果家用的光伏发电普及了,不知电网能否可以应付突然的阴天雨天造成的波动?

                      • 家园 1瓦10元是目前的公开报价

                        你的报价就是去年的行情。现在降价的速度是飞快的,实际成交已经在一半以下了,这还是高功率太阳能电池板的报价。

                        衰退的问题早期确实存在,但现在的公开承诺是年千分之七。将来只会更低,不会更高。

                        分布式光伏的作用就是抵抗一片云的起伏影响,全国性的分布式发电一旦采用,可以相当大范围地抑制起伏,较长时间的阴雨天气可以天气预报,通过火电核电水电的调节,储能电站的回放等来应对。

                        沙漠建电站,确实需要输送出来, 增加成本,但也有若干附加好处。就是沙漠太阳能电站形成冷岛, 人工逆转沙漠气候, 形成较大范围的绿洲,长期发展下去,甚至可以消灭沙漠。可以在沙漠周边发展高耗电产业,另外百万伏输变电就是为这种超级电站准备的。

                        在2025年后的相当长一段时间,风能,太阳能,核电和水电等会构成主要的供电来源,而煤发电和天然气发电可以成为备份。这样中国几乎可以永久免疫能源的局限性。

                        通宝推:老老狐狸,
                        • 家园 我靠,俺有点激动了
                        • 家园 看着都热血沸腾,希望能成真
                        • 家园 正好我最近在一个光伏项目做甲方

                          大规模使用风能和太阳能会对电网运行产生很不利的影响,实际上还是要大量的火电厂做备用容量,节约不了多少煤。光伏电站大致的静态投资在10000元/kW。实际的转换率不超过16%。理论年平均发电量不到1500度/kw,实际由于电网调度运行原因不可能满发。上网电价至少要1元/度以上才不亏,现在的脱硫标杆电价仅0.41元/度,中间的0.59元/度,完全要靠政府补贴。即使抛开技术问题不谈,大规模使用太阳能在经济上也是极其不划算的。

                          通宝推:花大熊,shinji,被明月兮佩宝璐,
                    • 家园 你确定这是常态而不是理想状况?

                      你的数学是好的,我认为你算得很准确。但我的问题在于前提:

                      前提条件的建构是:

                      太阳常数: 1366W/m2

                      目前主流转化率17% (这个主流转化率是哪一国的主流转化率?德国吗?还是中国?)

                      考虑到面积利用率80%(同上,而且是什么形状的能量板的利用率?)

                      逆变率90%(同上,是否是德国的数据)

                      太阳移动导致的角度损耗,70%,

                      年阴雨天气, 70%

                      日发电10小时(请问哪里的实验可以保证日发电10小时?)

                      大约300度电,一公里沙漠有一百万平米的地方,年发电3亿度电,1万平方公里的沙漠,年发电就是3万亿度电。2013年全年中国发电一共5万多亿度,也就是说整个2万平方公里的沙漠做发电站,就等于全国一年的全部电量了。(看起来这是沙漠大型电站的想法,那么施工中就要有维护,特别是抗风沙的维护。风沙一来光清沙子就够受了。还要修道路,进行人员保障等等。而且沙漠毕竟远离用电高峰区的大城市,这么大的施工,怎样保证电能能顺利输入大城市呢?)

                      所以我很欣赏你的计算,你说的也很有道理。但仍不足以说服我。

                      • 家园 标准计算公式

                        Output of System (kWh/year) = 0.8 x kWp x S x ZPV

                        其中S是所在地年均太阳能辐射,可以查Solargis。我国各地差异较大。kWp是电站的总装机容量。Zpv是遮挡系数,晶硅板不可以有遮挡,取1.0。此公式是全年发电量,并且安装角度是根据所在地纬度选择的全年均衡。

                        内蒙是1600 kWh/m2/annual,那么1000W(1kWp)当前主流晶硅组件(转换率15%)每年可发电1280kWh。(1.28倍)

                        东三省,华北,东南沿海在1400 kWh/m2/annual左右(1.12倍);湖南、湖北、安徽和江西大部在1250 kWh/m2/annual(1.00倍);重庆和四川较差。

                        此公式的计算值仅用于估算。

                        • 家园 遮挡系数应该是用地面积有限的时候的互相遮挡

                          因为太阳回扫23.5度,所以后排的底部被可能前排的阴影遮挡,特别是在冬至前后几天,早上日出和下午日落,倾斜投影是非常长的。完全规避的话用地效率太差。

                          当然现在都是在偏僻地方建太阳能,用地效率不讲究。在华东华南等地需要考虑紧凑设计,这时需要考虑遮蔽效应。

                      • 家园 随手翻了一下今年一个项目的初设报告

                        二类地区,对应上网电价0.95元/度

                        太阳辐射:约年6000MJ/m2

                        每MW光伏设备占地约25000平米

                        转化率15.6%

                        逆变率98.5%

                        第一年总效率80.6%

                        不考虑电网调度限电,每MW年平均发电量不到1500MWH即150万度

                        所以每平米年发电量大致为150/2.5=60kWh/m2

                        这是初步设计数据,实际运行数据一般要比这低一些,远达不到楼上算的300kWh/m2

                        • 家园 按照你的数据,估算一下换用光热发电的效果

                          槽式集热器的集热效率,取一个保守值:60%,蒸汽发电效率按40%算,整个的光—电转换效率为24%,比你在这里说的光伏转换效率高出近一倍。

                        • 家园 有光热发电的资料吗?
                          • 家园 光热发电项目没干过

                            国内目前好像没有投入商业运行的大型光热电站,新闻说中广核在青海有个项目刚开工。需要看实际运行的情况才能知道光热技术是否成熟,对电网的影响大不大。现在这个方向也比较热,但是光热电站是否能够大规模上马,上网电价是关键,也就是说完全要看国家能给得起多少补贴,靠自己发电是毫无竞争力的。

                        • 家园 你这个附属设施太占地了

                          1MW要占地25000平米,你们是圈地还是做电站啊!

                          一块标准250W的太阳能板是2个平方左右(加了边框和相关支架),8平方是1KW,1MW太阳能板面积是8000平方,还有17000平方是通道和附属设施。圈地吧!

                          • 家园 阴影啊阴影

                            不能被太阳直射的光伏板基本就是摆设。实际上光伏板是按大约38度的角度安装的,垂直投影面积1kw不到6平米,但是对应的阴影面积有14平米

                            • 家园 光伏板的输出是有限的

                              并不会因为接收功率越大输出越大的。所以,很多场合并不是阳光直射是最优解的,因为直射只是接收功率最大,如果接收功率超过输出功率/转化率,那么多余的能源实际上是浪费掉了。安装夹角不是那么简单的工式算出来的。

                              还有,不同纬度不同日照条件下,光伏板夹角并不一样,有一个速查表,是各地光伏板安装角度的对应值。

                              另外,按你说的38度夹角,要求垂直入射,1KW要6平米算,阴影面积也不是14平米,而应该是9.75平方左右。

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