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主题：有什么能比九段线更强？ -- 唵啊吽
家园 政府的说法 2012年1月7日，中華人民共和國外交部邊界與海洋事務司副司長易先良對於“南海斷續線”問題作出的回應是：首先，從時間順序上，中國公佈斷續線在前，1982年《聯合國海洋法公約》在後，要求斷續線符合《公約》本身不符合實際。
其次，斷續線是為了重申中國的領土主權以及相關海洋權益，並不是因為劃這條線才擁有這個權益。 《公約》不規範、不影響各國的領土主權問題，不能將《公約》作為評判中國在南海主張合法性的唯一或主要依據。
再次，《公約》本身並不排斥在它之前已經形成並被持續主張的權利，更不能為任何國家侵犯和損害中國的領土主權製造“合法性”。
换句话说，中国政府最新，其实也是一以贯之的态度：
1，九段线重申了中国，在南中国海的早已形成，并且被持续主张至今的，领土（岛，礁，滩，沙洲，暗沙）主权，以及相关的海洋权益。
2，国际海洋公法是后来的，这个公法本身提供了对历史性主权及海洋权益的保护性说法，并不能提供否定历史性主权及权益的合法性。
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私下说一句：当然中国政府理论上可以放弃自己的历史性主权和权益，然后按照1982年国际海洋法的规范重新界定自己在南海的主权和权益。。。
但是这将是在哪一种情况下才会发生的事情呢？历史上有先例的：
1，国家战败，被外部强权逼着做。
或者
2，主政精英犯傻，自动放弃自己的东西，不管是为了什么原因。
- 复 政府的说法
家园 你要仔细看中国政府的态度，其外交语言非常微妙 “断续线是为了重申中国的领土主权以及相关海洋权益，并不是因为划这条线才拥有这个权益。”
就是说断续线内的“领土（岛，礁，滩，沙洲，暗沙）”是中国的，其真实意义是九段线是“岛屿归属线”。
家园 嗯，我们的区别在于 中国的领土主权以及相关海洋权益事实上，我们对部分岛屿的领土主权的认识没有区别的。
我们的区别在于，九段线对于我们的相关海洋权益的意义的认识。
对于此，我理解的易先良和其他几位专家的意见是：
九段线，划定了我们在南海地区拥有历史性权利的海域的范围。至于1982年国际海洋法所定义的领海/经济专属区等等由陆而海的权益条文，应该尊重/参照我们的历史性权利而适当并加以区别地采用。
对于此，我理解的先生你的意见是：
九段线，只划定了我们的主权岛屿的范围。而其他的海洋权益，要依靠1982年国际海洋法由岛屿主权到领海主权再到经济专属区的定义与规范而进行重新划定。
你觉得我这样理解你的话有问题么？
这样，就能够理解你和我关于曾母暗沙的认识区别了：
1，如果曾母暗沙是历史性权利所在。那么，就算它不可作为有人居住的岛屿认识，但是不能否认它作为我们的海洋权益的所在地。而这，是我们的海军往暗沙上放置主权碑的意义所在。
换句话说，我们与马来西亚划经济区的界，曾母暗沙所在地，必须处于我们的经济区内。
2，如果按照先生你的岛屿归属理解，那么，对不起，曾母暗沙不能作为人类居住的岛屿。从而没有领海区进而也没有经济区。我们与马来西亚经济区的分界，将远在曾母暗沙的北边：这还取决于我们是否拥有南沙群岛内无争议的岛屿。
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说白了，我们的区别，在于：
你要的，是现实的不麻烦。
我要的，是历史性的权利。
附：关于曾母暗沙：
曾母暗沙位于婆罗洲的大陆架上、南沙群岛南方，距马来西亚砂拉越海岸线约80公里（43海里），距离中華民国太平島约180公里（97海里），处于低潮线下，终年不露出水面。
1983年4月25日，中华人民共和国中国地名委员会公布其标准化地名，仍为曾母暗沙。
1983年5月，中国人民解放军海军编队前往南沙巡逻，并于22日8时19分在曾母暗沙抛锚，宣示主权。
1990年，中国国家海洋局在曾母暗沙投下“南沙群岛科学考察碑”
1994年，中国人民解放军海军再次在曾母暗沙宣示主权，并投下一块主权碑。
2005年，中国海军南海舰队167远航编队在曾母暗沙投放主权纪念碑
2010年4月20日，中国海监83船在曾母暗沙投放主权碑
2014年1月，中國通過南海管理規章，規定所有外國人和外國漁船進入海南島管轄水域捕魚或進行漁業資源調查活動，都應該經過中國國務院批准。26日，中國派出兩棲船塢登陸艦長白山艦，以及兩艘導彈驅逐艦海口艦和武漢艦，巡航曾母暗沙，宣示主權。
家园 这可以通过土耳其的领海进入爱琴海公海海域嘛！ 那些完全被希腊领海包围的应该算是希腊的内海吧，比如中国渤海就是这样完全算作了中国的内海的
家园 Μεγλη Ιδα，Megali Idea 
外链图片需谨慎，可能会被源头改伟大的拜占庭不朽
家园 历史上连东边岸边都是他们的，别忘了伊利亚特 虽然伊利亚特里只把西边儿的叫”希腊人“，但特洛伊等城邦确实是希腊化城邦
家园 第一次巴尔干战争和第一次世界大战失败的结果 家园 别羡慕希腊人了，历史上岸上也是他们的，被赶下海了。 家园 历史上越南也是汉朝一个郡县，近代越南也是中国藩属国 家园 历史上也只是汉朝统治过越南北方， 而且汉化没有完全彻底，到今天，越南的南北差异都是很大的。后世对越南的统治就乏善可陈了，我记得毛主席说过马援之后都不行之类的话。
中国强大了，越南还要做反华势力的马前卒，这是他们的宿命，在大国旁边的小国命运都差不多。
家园 汉唐经常骚扰中原的北方少数游牧族后来都亡国灭种了， 敬酒不吃吃罚酒的日本越南很可能会步历史上北方游牧族的后尘。拼音的日文和越南文注定要成为死的语言文字。
家园 不对吧？唐朝时的交州，安南都护府？ 。602年，隋文帝派遣大將劉方平定了前李朝李佛子的勢力，將今越南北部直接置於隋朝的統治之下。621年，唐朝取代隋朝並繼續統治安南，並設置都護府（曾稱作交州總管府、交州都督府、安南都護府、鎮南都護府等）及節度使等軍政官署，管轄當地。唐高祖武德五年（622年），唐朝政府设立交州总管府。武德七年624年，改交州总管府为交州都督府。唐太宗贞观元年（627年），交州都督府归岭南道管辖。唐高宗调露元年（679年），将交州都督府改置为安南都护府，治所位于宋平县（今越南河内），由交州刺使充任都护。唐肃宗至德二年（757年），改名镇南都护府，唐代宗永泰二年（760年），复名安南都护府。唐玄宗天宝七年（748年）后，今云南地渐入南诏，约在唐文宗开成、唐武宗会昌、唐宣宗大中间即大约现在中国云南与越南边界为界；唐懿宗咸通元年（861年1月）府治为南诏攻陷，后收复；四年（863年）再度被攻陷，寄治海门镇；七年（866年）收复旧制，置静海军节度使，兼领都护。五代时期节度使由当地首领充任，臣属于南汉；公元939年吴权起兵击败南汉，后废弃。
602年到939年，300多年呢？
家园 还有点区别，小亚细亚是被占，而越南是叛变独立 家园 你原意养那差不多一亿懒汉吗？用自己的劳动。 家园 至少越南北方的人民是受过儒家文化教化的， 他们和两广，海南的中国人从生活习俗到劳动都差不多的，老兄怎么会觉得越南人懒？
你看一下越南那些寺庙的牌匾就知道，怎么把他们和维人相提并论呢？