主题：闲聊六四 -- 唵啊吽
家园 啊——呸！ 非这个字眼不能表达我的心情。
就这种货色，还想分割天下做长老。
如果这种货色上位，啥也别说了，心里还有中华这个信念的，一起井冈山吧——最坏不过是一死，也绝对比被这种货色踩在肩膀上强啊
通宝推：jent,- 复 啊——呸！
家园 突然发现，自己成了富翁。。。随手就给人宝推一下 其实自己是很穷的穷人呢。只不过话说到心底里去了，叫我如何不宝推？
- 复 啊——呸！
家园 他们不过是炮灰，背后的人 内部的人才可怕，越来越觉得海峰说的可能是真的。
家园 阴谋论不必当真 阴谋论，很多时候的确能起到特别好的效果，近几年，最明显的就是《货币战争》这套书，对于中国的金融安全，作用极大，郎咸平强调的帝国主义，何新强调的共济会，都是阴谋论的调子。
有时细想一下，觉得很悲哀，中国这么大的国家复兴，真正靠谱的思想，只是几个阴谋论，相对这些阴谋论，那些西方的教条，更是胡说八道，甚至连基本的逻辑都没有，最明显的就是所谓的零八宪章，当俺看过之后，不由地感慨，中国的所谓精英竟然是这种水平。
八九的事件，从邓胡赵三马拉车那一天，就种下了祸根，这种政治设计，不翻车才是怪事。要知道，毛将国家主席的位置让给刘，也是经过一番思量的，曾经还问过他的一个党外老同学，这个人回家仔细分析了之后，又去跟毛说，千万不要这么做，但毛已经决定了。
毛只是将国家主席的位置让给了刘，刘就利用这个没有多少实权的主席，搞两个主席，而党的总书记，却是真正意义的党的最高领导人，而党指挥枪，又是中共的基本政策，邓却是要枪指挥党，无论怎样都说不过去。
三马拉车，特别是党军分家，上层分裂，是八九事件的第一决定因素，在这方面邓有最大的责任。
学生闹事，主要有三个原因，一是思想方面对西方的全面崇拜，对中国近现代革命文化的否定，甚至整个中国文化的否定，这主要是拨乱反正，胡乱平反的结果，中西方的现实的巨大差距，满腹怨气的老师，整日的熏陶，反共反华也就成了必然。
二是政治组织方面的原因，那时的大学生，都是包分配的，上了大学就解放了，没了学习和就业的压力，闲的没事，各种学生团体多如牛毛，但在意识形态方面，却因为上面的原因，有着共同政治趋向。
三是经济方面的原因，当时的中国，商品经济与计划经济是二元的，造导弹的不如卖茶叶蛋，包分配的大学生，主要是进入计划经济和政府事业单位，很多人的收入还不如卖茶叶蛋的，学校的老师不满，学生对可预期的将来也是不满，这便是学生闹事的最直接动力。
上层分裂是第一大原因，学生教师的经济状况是第二大原因，什么反腐败，政治自由化，西方鼓动，都是次要的，因为中国的腐败从此之后更严重，普世价值的崇拜一直存在，西方干涉更是什么时候都有的，那个时候中美还处在蜜月期，反而并不严重。
经济基础，与上层建筑，永远是结构分析的根本，阴谋论只是说给外行听的，要真正地分析问题，千万不可自己陷入阴谋论里。
近来，河里的公知风气浓厚，失去了曾经的理性氛围，其实理性分析，关键不在于对错，而在于有调查，有数据，有比较，有理论架构。
通宝推：繁华事散,我偏要折腾,平淡是真,放牛郎,何求,watomi,特里托格内亚,- 复 阴谋论不必当真
家园 你说这样的大实话不怕民主后被爆菊花嘛！ 看我先花了你！
- 复 阴谋论不必当真
家园 把“真相论”贬低为“阴谋论” 这个世界上，没有绝对的真理，但是有绝对的“真相”。
所谓的真相，就是过去时刻，实实在在曾经发生过的事情。
“阴谋论”属于猜测，是没有办法证明的。
“真相论”是可以通过证据和推理，进行还原的，这也就是世界上，警察、刑事证据、检察院、法院得以存在的理论依据。
把“真相论”贬低为“阴谋论”，就是误导读者，真相啊、证据啊这些东西，都是“阴谋论”一样不可证明的，虚无缥缈的东西。
- 复 阴谋论不必当真
家园 阴谋论必须当真，你不知道对你来说就是阴谋，也包括你知道的 - 复 阴谋论不必当真
家园 阴谋论四起本来就是人性啊 比如文革到现在，已经快50年档案还不解密，64时间也二十多年同样遮着不说。种种矛盾不是你遮着不说就解决啦，美国肯尼迪还那么多阴谋论呢。我明白上层想要用时间抚平历史的创伤，问题在于现在新疆一连串暴恐事件流血事件勾起拉对七五事件的悲痛回忆对改开以来民族政策的深刻思考。中宣部以为断网和时间能掩盖一切的办法在现在微博微信的时代实在是太落伍啦。最近这几天从四月北朝天涯龙空乃至海外的西西河，基本都闹翻天啦，如果这次党中央再无视汉人的感受，恐怕下次就变成中央最畏惧的民族冲突啦。
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学生闹事，主要有三个原因，一是思想方面对西方的全面崇拜，对中国近现代革命文化的否定，甚至整个中国文化的否定，这主要是拨乱反正，胡乱平反的结果，中西方的现实的巨大差距，满腹怨气的老师，整日的熏陶，反共反华也就成了必然。二是政治组织方面的原因，那时的大学生，都是包分配的，上了大学就解放了，没了学习和就业的压力，闲的没事，各种学生团体多如牛毛，但在意识形态方面，却因为上面的原因，有着共同政治趋向。
三是经济方面的原因，当时的中国，商品经济与计划经济是二元的，造导弹的不如卖茶叶蛋，包分配的大学生，主要是进入计划经济和政府事业单位，很多人的收入还不如卖茶叶蛋的，学校的老师不满，学生对可预期的将来也是不满，这便是学生闹事的最直接动力。
三大原因分析的好，基本都吻合，不过你忘记加上1988年18.8%的通货膨胀还有邓赵官二代的官倒行为，当时老百姓都是死工资老毛时代我记得是没怎么调整过工资和物价的，官员又是相当清廉。8889一下子物价高涨加上康X公司彩电条子就引起全民不满。当时我记得我认识的几个大学生后来都和我说食堂价格涨太贵，不如到北京有吃有玩当旅游啦，所以说外地大学生要说真有多大民主热情就是胡说。对普通百姓来说就是觉得官倒把物价搞乱啦，要降下来不然日子没法过啦，就这么简单。
关于[**]黑枪确实有可能，毕竟撤退时候死掉的女学生是在队伍中撤退被打死的，这时候广场已经清场市民或死或伤或躲，这时候中枪太有问题啦，不像是流弹更像是狙击。其实大部分国家（好像就中国除外）军队就是用来镇压平民暴动的，先上消防队接下来防暴警察最后不行就用拿枪的军队，不带枪救灾的中国军队在西方眼里是奇怪的。这种军民鱼水情的关系不说北约国家没有，华约也没有。
你说河里公知风盛行，其实还真不算厉害，这二周来北朝开始批发帽子关黑屋子，龙空马前卒被骂的跟孙子一样，所以西西河目前还是能算最理性的中文论坛。没办法的，中国人重感情啊。另外其实多思考不盲从不盲信不是中国知识分子最缺的吗，呆板枯燥的学习生活政治教育把中国知识分子都框死啦，这样连美国的选举人制度需要的独立议员都弄不出来，好好的人大和政协变成人大举举手政协喝喝酒的过家家行为，根本没起到监督政府的作用。从这个角度看，有思考哪怕上当也是好的，至少被骗多了知道怎么对付政府骗子。
杂七杂八写啦一大堆，信马由缰胡聊一气，您多包涵。
家园 阴谋论本来就是事实啊，比如说你的老板的会你都能参加吗？ 家园 把“阴谋论”当真你就输了 我一直谈的是“真相”，“证据”。
“真相”是可以通过证据和推理还原的，是可以通过证据验证的。
而“阴谋论”是不可验证的。
把“真相论”贬低为“阴谋论”，于是可以用证据验证的真相，就变成了不可验证的“阴谋”。
是否可以通过“证据”进行“验证”，是“真相”论和“阴谋”论最大的区别。
“真相”论的基本精神，就是以证据说话，不冤枉一个好人，也不放过一个坏人。以证据倒逼真相。
有些人，无法面对证据和真相，用“阴谋论”来洗地。把“阴谋论”当真的话，你就输了。呵呵....
家园 你要是个女人没准儿我会爱上你的 太天真可爱了
如果真相无法保证完整性，就一定会沦为有立场的真相
家园 把“真相”当真你就输了 因为“真相”的标准太高了，所以你不可能有证明“真相”的“证据”。
“真相”是不可以通过证据和推理还原的，是不可以通过证据验证的。
而“阴谋论”是事实。
所谓“真相论”其实是“阴谋论”，因为你不可能有证明“真相”的“证据”，所以，“真相”是无法证明的。
但是，由于“阴谋”也需要描述一个“真相”，“阴谋”描述的“真相”是可以用“证据”被否定的。
把“真相”当真的话，你就输了，因为“真相”的标准太高了，呵呵....
“以证据说话，不冤枉一个好人，也不放过一个坏人。以证据倒逼真相。的目标也太高了。
因为幕后有很多秘密你不知道，所以你描述的“真相”必然是不真的，虽然“阴谋”描述的“真相”是不真的，如果你把“真相”当真的话，你就输了，因为你的“真相”也是不真的，结果就是两个不真的的故事竞争。
举个例子吧，奥运会比赛，有规则，有裁判，还有录像，而且是很多角度的，特别是全世界都在看，奥运会比赛有“真相”吗？
如果你嫌奥运会有国家荣誉影响，那拿美国篮球或橄榄球或棒球为例，也是，有规则，有裁判，还有录像，而且是很多角度的，特别是全世界都在看，NFL比赛有“真相”吗？
球赛都没“真相”，裁判说了算，就别提国家、战争、政治等等等等啦，所以，不可以太天真，要有竞争意识，“真相”是忽悠小孩子滴。
简单的说就是谎言跟真言竞争，谎言永远不败，因为谎言本来就不应该胜利，而真言永远不胜，因为真言本来就不应该失败，但是由于竞争是个技术活，所以胜败乃兵家常事，真言也经常失败，特别是在证据不足的情况下就是必败了。
所以，完全没有必要把“真相”当真，因为如果你把“真相”当真了，你就是防守方了，提供证据的责任就在你了，而你又拿不出什么证据，至少也拿不出足够的证据，因此，你的证明一定有漏洞，所以，应该转守为攻，应该让对方把“真相”当真，让对方把他们的故事当“真相”，要对方拿证据证明自己的故事是“真相”，你只要挑毛病就可以了。
通宝推：方天化几,
