西西河

主题:该来的,总是要来 -- jent

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        • 家园 我曾经思考过这个问题

          算是发现了答案:原因其实很简单,就是因为中国大,其实我们并没有错过大航海时代,如果错过了,那世界三分之一甚至二分之一的白银都在明清这几百年间流入中国,到底算怎么一回事?如果有些人硬要把大航海时代和海外殖民掠夺,黑奴贸易种族灭绝等等什么的挂上钓,我也没什么好说的。

          但是至于为什么中国没有发生产业甚至政治革命,真正的原因不在中国的封建专制,而就是因为中国-大,相比那些发生了产业和政治革命的国家而言,太大了。中国幅员辽阔,在东亚大陆上要比那些西欧小国不可避免地面临更多的发展不平衡以及外族的威胁,那么中华帝国的皇帝就必然要把东南沿海富裕省份的贸易盈余抽走(赋出天下,而江南居十九)用来抵御中华帝国北面和西面的战略威胁,或者补贴其它不富裕的省份,这样就完全打断了中国东南沿海地区的资本主义原始积累过程。

          而欧洲的主要战略威胁来自于东方的蒙古人斯拉夫人和东南面的土耳其人,但是由于欧洲分裂,所以只能由东欧或巴尔干国家和民族独自面对斯拉夫人和土耳其人的威胁,西欧肯定是不会为东欧或巴尔干的抵抗买单的,如果我们设想如果那时候欧洲也是一个大一统的帝国,那么欧罗巴帝国的皇帝同样会把西欧部分在海外贸易或掠夺积累起来的财富抽走用来补贴东欧南欧来抵御斯拉夫人和土耳其人。如果这种情况发生,整个西欧的资本主义原始积累就会被严重拖慢,人类的资本主义就会晚产生好几百年甚至一千年。

          综合而言,就是东方的大一统帝国因为体量巨大,发展不平衡,且面临来自西亚北亚的各种政治军事威胁,所以会选择打乱某些富裕地区的资本主义原始积累以维持帝国的平稳运行。而西欧国家因为体量小发展相对平衡,不用面对来自东面东面南的政治军事威胁,所以资本主义原始积累进行的就比较顺利,而且因为西欧国家国小人少,完成资本主义原始积累所需要的资本量也较少,所以率先完成资本主义政治革命和产业革命。

          但是,有一利也必有一弊,我前面讲了,西欧国家国小人少,是完成资本主义原始积累的有利因素,但是他们的问题在进入大工业化后开始暴露,就是国家太小,支撑不了大规模的工业体系,人口少不能覆盖更长的产业链,同时人口少,市场就小,产业利润来源有限,这几个问题都促使西欧资本主义国家谋求更大的国土更多的人口,从而世界大战就是不可避免。两次世界大战打完,美苏两个国土辽阔人口更多的规模更大产业链条更长的工业体系崛起就是理所当然的,同时,欧洲主要资本国家在二战中扩张领土人口的努力失败,战后就只能走上停滞甚至去工业化的道路,但是冷战时期早期和中期,欧洲国家在其传统殖民地还有一定影响力,仍可以从原殖民地获得超额利润,所以其工业化进程仍有发展,去工业化不明显。而中国一旦完成工业化开始向原西方殖民地渗透时,西方国家从原殖民地获得利润不断缩水,超额利润不断减少,去工业进程就必然加快。现在大家看到的世界格局的基本原理就基于此。

          先想到这么多,以后有什么想到再写。

          通宝推:小河妖,哈酷,北纬42度,回车,铁手,李寒秋,杨微粒,
          • 家园 我想中国没有发生产业甚至政治革命是因为通缩

            使用金属货币几乎总会造成通缩,这会促使人们收藏钱币,让货币供应更少,造成恶性循环,科技进步会使经济增长,物价下降,让问题更加严重,所以古代的政府的确是不得不抑制工商业。欧洲人是靠美洲抢来的金银解决了通缩问题,这是大航海最重要的地方,中国的确错过了大航海,明清那些白银也还是欧洲人掌握的,明末的时候他们曾经限制白银流出,这对明朝经济打击很大,也是明朝灭亡的原因之一。

            • 家园 商业活动的制度保障才是关键

              “官本位”动则得咎的制度环境,才是引起财富窖藏的根本原因,剩余财富很少用于投资或放贷去资助其他商人、产品或领域,而是用于拉仇恨的奢华消费或者消极地窖藏。英国的革命最终确立的是商业活动的法律保障。

              美洲金银流入欧洲引起的价格革命并没有催生富强的西班牙和葡萄牙,反而培育的是荷兰与英国,原因就在于法律制度对商业活动的保护,从而鼓励了资金的周转与工商业的持续繁荣。

              资金是只敏感害羞的小白兔,稍微的风吹草动就会吓跑它的。

              • 家园 对经济发展有利的只能是适度通胀

                西班牙通胀过于严重,损害了本国的实体经济,但还是让其他国家受益了,在荷兰与英国,建立适应工业的制度也要有个过程,作为小国,他们在这一过程中更容易保持稳定,为了保护自己也需要商人的合作,商人会加剧通缩,古代比较大的国家都会抑制商业,我认为是必然的。威尼斯是由商人统治的,从中世纪商业就很发达,实力很强,如果对商业活动的保护那么重要,为什么工业革命没有发生在威尼斯呢?制度决定论者从古代起就有很多,结果又怎么样呢?

            • 家园 明朝的通缩根本原因是:明朝廷把国库开到了南美的银矿里

              以前看到这个论点时,有点不明白,现在明白了,用现代的语言说,就是中央政府把货币主权给让出去了。

              自从明朝制订银本位政策时,这个祸根就埋下去了。帝国中央政府把发行货币以及宏观调控的职能给丢掉了,只能被动地接受白银输入输出,而输入的白银这样的硬通货中的大部分又到不了中央政府的手里。白银在谁手里?在东南沿海明着贸易暗着走私的豪商巨贾手里。同时,这些豪商巨贾因为经济宽裕了,很多子弟都读了书考了科举进入了官场,形成了利益集团,使得皇帝对东南沿海的豪商巨贾更没有办法。

              还有一点,满清在征服中原的时候,就己经针对这种情况做了工作,一方面用屠杀来震慑,扬州嘉定的屠杀就是在向东南沿海的豪商巨贾们发信号:朱皇帝不敢动你们,我敢!另一方面用禁海只在广州开通一个官办的十三行来断绝东南沿海的豪商巨贾通过贸易积累财富威胁中央政府的可能,从此之后,东南沿海的豪商巨贾再也无法也中央对抗。这种情况直到洋人轰开中国大门才改变。

              • 家园 明朝前期是太有货币主权了

                代价就是后期把货币主权给丢了

                明朝前期发行纸币,禁止金银流通,朝廷嘛,没人敢管,玩命印钞,于是恶性通货膨胀,加上正好白银大量流入中国,最后只好从纸币倒退回银子啦。。。

                其实明代完全可以用每年的田赋做担保发行纸币的,不知道有没有穿越小说涉及改革明代币制的,这可比高科技武器重要多了,没钱啥高科技武器都白搭啊。。。

              • 家园 明朝也不想这样

                是没有别的办法,他们本来就缺少适合做货币的金属,宋朝、元朝都用纸币,宋朝还用过铁钱,铁没多久就生锈了,显然不适合做货币,你以为他们为什么要用呢?唐朝灭佛的一个原因就是要融化佛像做钱币。明朝也曾经发行纸币,但显然不如白银收欢迎,他们也做过黄铜的钱币,但黄铜不想青铜那么耐磨,也不适合铸造,数量也不够,明朝不让老百姓用那些白银,他们也非用不可。再考虑禁海令,他们那样做的原因好像谁也不知道,但如果说就是为了货币主权,你怎么想?

          • 家园 你的这个视角很好,我也想起了一个小事件

            供你参考。在读书杂志上看到的一篇文章,研究的是明朝为什么不用高效安全的海运取代漕运,原因当然很多,但其中有一个原因却与你的思考不同,但是相映成趣,那就是由于张居正有效地整顿了漕运,使得漕运的效率恢复到可以接受的水平,导致海运的迫切性下降!所以我想,古代中国一直没有痛下决心彻底改革,转向商品经济,除了你说的原因外,还有部分原因恐怕是,由于中国本身市场极其巨大,人力充足物产丰富,在原有的封建皇权体制下中国的商业利益集团依然能够取得足够多的利润,所以没有全盘转型的动力,这大概也是一个原因。

            我记得曾经有个观点,是说十九世纪英国衰落的原因之一,是因为英国的殖民地太大,应有尽有,只需要盘剥殖民地就可以得到足够的利润,没有进一步产业革命和体制改革的动力。

            • 家园 古代中国的海运一直都不安全

              现在看来稀松平常的事在古代并不那么简单,与欧洲人面对的地中海相比,中国人面前的东海南海风险似乎要大不少,洋流汹涌,台风肆虐,今天去日本再容易不过,但是古代日本人为了寻找一条可靠的通往大陆的海路可是经过了几个世纪的折腾,唐时鉴真东渡差点丧命,元朝讨日大军也遇上台风而葬身鱼腹。与之相比陆路或是经由河流的水路要稳定可靠的多,更能适应常态化的漕运需求。

              • 家园 还有海盗问题

                元代和明初的海运一直在跟海盗做斗争,就跟苍蝇一样讨厌。。。

                明中晚期的海盗猖獗那就别提了。

                清代道光年间第一次海运,能看到的介绍清代海运的一般都把这次当作例子,大家都说好好好,非常成功,但后来的第二次海运就没人提了,为啥,因为第二次碰上海盗了。。。

                海盗问题最后是这么解决的,咸丰年间,海商们集资买了火轮船给商船护航,对海盗形成了武器代差。到同治年间,成立招商局负责海运,这下连商船都是火轮船了,海盗玩命也追不上了。

        • 家园 过去的就让它过去吧!只要您我做好就行

          书斋里先生恨恨:‘历朝和亲耻辱’‘五胡乱华悲哀’‘南宋之后无华人’、‘明朝不许片帆入海’、‘泽东老兄这也不行那也无用’‘太宗及后继者甚荒唐’------

          有啥子用呢?能穿越吗?

          活在当下,做好今天,比啥都管用。

          历史是由人民堆积而成。‘而我们自己往往是幼稚可笑的’-【泽东语录】

          今天庙堂之胆气华丽无一不来自您我她奋斗支撑。

          真佩服身边百姓这份‘宁死不屈’---不管如何山穷水尽,总要想办法活下去,把事搞成

          这,或许就是上层在东、南搞事源泉

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