主题：John Spong：耶稣神学的重塑 -- 万年看客
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家园 你这基督徒怎么这样诬陷保罗 保罗最多把迷信者当上当受骗者，耶稣当成骗子。气不过揍了传谣者。沾满基督徒鲜血从哪来的？手上这么多人命，拍拍屁股转身就能成使徒了。就是耶稣认可，苦主呢？都成NPC了？神子点头，一句今天保罗入我门下，前事既往不论。不担心寒了前面信徒的心。哦，说不定这就是优大背叛的真相。
家园 保罗如何迫害基督徒以及悔改传道，《圣经》里有详细记录 保罗（原名扫罗）在遇到耶稣之前迫害基督徒，《圣经》里都有记载，保罗自己在书信里也写明的，保罗如何信靠耶稣，以致以身殉道同样有详细记载，保罗的热切传道，与他之前迫害基督徒的行为形成巨大反差，更让人看到神如何指引保罗的路。
[URL=http://bible.kuanye.net/new/z/1040.htm]徒22：4-5“我也曾逼迫奉这道的人，直到死地，无论男女都锁拿下监。
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这是大祭司和众长老都可以给我作见证的。我又领了他们达与弟兄的书信，往大马士革去，要把在那里奉这道的人锁拿，带到耶路撒冷受刑。
加1：13你们听见我从前在犹太教中所行的事，怎样极力逼迫、残害神的教会。
就在扫罗去大马士革捉拿信徒的路上，复活的耶稣向他显现，拦阻了他的妄行。徒9:3 扫罗行路，将到大马色，忽然从天上发光，四面照着他
复活的耶稣向扫罗显现时，他提出了两个问题：一是“主啊！你是谁？”（徒9：5）；二是：徒22:10 ‘主啊，我当作什么？’。扫罗因为不知道耶稣是谁，他才盲目地逼迫信徒；扫罗知道耶稣是谁后，就由逼迫者变成了被逼迫者，提后1:12 为这缘故，我也受这些苦难，然而我不以为耻。因为知道我所信的是谁，也深信他能保全我所交付他的（或作“他所交托我的”），直到那日。
家园 保罗篇是耶稣死后七十年，本人死后二十年，才成书的。 里面塞进当时基督徒被迫害的场景不足为奇。耶稣活着的时候，影响力还没到，犹太教，罗马人要追杀他信徒的程度。耶稣本人都没被追杀，不然他怎么边走着传神迹，走到耶路撒冷的？神佑？犹太教在玩守株待兔？非等耶稣大闹了圣殿才出手？以为耶稣是对付罗马人的，忽然发现人走攘外必先清内路线的打错算盘？ 保罗这个保长这么积极干什么？先知先觉还是卧底?
家园 opinion需要proof才能得出conclusion 使徒行传是保罗的门徒路加写的，加太拉书是保罗写给教会的信，与其他保罗书信一起作为正典收入圣经，两个人写的内容可以相互印证，事实上，质疑圣经内容并实际检测的工作一直都有人在做，但是没有发现使徒行传和保罗书信造假，撒谎的任何证据。
第一次世界大战期间英国驻地中海的海军中校史密斯(Edwin Smith)在1947年3月的《舵》杂志里写道： “在驾驶方面，古代的船只跟现代的不同；现代的船只是靠安装在船尾的方向舵去操纵的，古代的船只则用船尾两边的两支巨桨去控制方向。故此，圣路加以衆数描述这些划桨……我们曾经查考过有关此船航行的每一句话，由它离开佳澳的日子开始，直到在马耳他搁浅为止， 外在的独立证据以最精确和最令人满意的方式证实了圣路加的记载； 我们亦发觉他谈及船停留在海上的日子正好与所行路程一致； 最后， 他对到过的地方所作的描述也跟这些地方的实际情形一样。 这一切不但证明路加曾实际到过这些地方， 并且显示他的观察和描述都极其可靠和信实。
拉姆齐(William M. Ramsay)爵士把使徒行传的执笔者置于“第一流历史家”之列。 他解释这话的意思説： “伟大历史家的首要特质就是真实。他的话必须可靠。”
如果你怀疑路加的使徒行传的真伪和保罗自己在书信里写明，承认信靠耶稣前曾经迫害基督徒的叙述，请提出proof来支撑你的观点
家园 我没怀疑过保罗押运过基督徒，逮捕押运和杀人是两回事 迫害基督徒是当时帝国政策。保罗吃公家饭，干公家事。后来反体制忏悔。这是他的个人进步。说他沾满革命群众鲜血，这就很过分了。保罗不是罗马帝国，帝国的罪恶归到某个小卒头上，然后把忏悔小卒成就圣人。这是一种欺骗。和一定要从某一个罗马士兵嘴里讲出，真是神子一样。先自欺再欺人。至于细节无误什么的很重要吗？九句真话能证明一句谎言不是谎言？ 要不你也来对基督徒的历史罪恶，忏悔一下。西西河为证，我来赎了你满身的罪恶。
家园 保罗并没有把自己迫害基督徒的责任推给罗马帝国 保罗是以海马毛编织帐篷为生（《使徒行传》18:2：“这事以后，保罗离了雅典，来到哥林多。遇见一个犹太人，名叫亚居拉，他生在本都。因为革老丢，犹太人都离开罗马，新近带着妻百基拉，从意大利来。保罗就投奔了他们。他们本是制造帐棚为业，保罗因与他们同业，就和他们同住作工。），没有证据显示保罗受罗马帝国雇佣，而且保罗也不是因为受到罗马帝国号召才去迫害基督徒，而是出于一个虔诚的犹太教徒的立场，认为基督徒是违背传统犹太教信仰的异端才去做的。保罗首先是一个犹太裔法利赛人，其次才是一个法理上的罗马公民。
如果流无辜人的血不算手上沾满鲜血，纽伦堡法庭受审的犹太人大屠杀政策的制定者都可以辩称自己是无罪的，以色列几十年如一日在南美追踪纳粹医生岂不是违法的？
家园 以色列异国绑架杀人当然违法，和保罗同罪 你也不想想保罗押人去受刑，还自掏腰包负责一路吃喝住宿？他虔诚到这种狂信者的地步。犹太教也不给个奖状表扬一下。难怪人家叛教出门。最后是你把罗马帝国的罪恶拉到保罗头上，按你的逻辑，你也承担了基督徒的历史罪恶。你不也应该忏悔一下。
家园 你的是非观让我感到震惊 与保罗在信靠耶稣前因信仰迫害基督徒的行为性质相同的是纳粹战犯因种族迫害犹太人，而不是以色列追捕纳粹战犯的行为，你这种颠倒黑白的是非观让我感到震惊。
家园 你被洗脑了。以色列追杀的必然是纳粹的逻辑是哪来的？ 你已经把可能的无辜者用是非观震惊掉了吧！神祐者杀错人有什么，是不是。纳粹杀了无数无辜者，现在以色列杀几个算什么，巴勒斯人什么苦难的和集中营比算什么。你这根本不是什么是非观，完全就是立场。在你把我立成纳粹立场当靶子之前，不站在以色列立场，不等于站在纳粹立场。当然被洗脑者很难理解这么复杂的东西。要么反恐，要么援恐，才是“正常”。
最后，保罗在书信里没说的是，所谓迫害，其实就是把基督徒当奴隶捕捉，贩卖。千里迢迢押运一个人就为了杀掉他，罗马帝国还没有到把钱浪费在给普通基督徒，高卢国王俘虏待遇的奢侈上。要杀当地就干了，运个人头比运活人便宜多了。奴隶才会活的比死的值钱。当然你可以认为罗马统治者和犹太教是会给每个基督嫌疑当面辩护，悔过机会的法制机构，每个保罗都是自干五，每个基督徒都是自费殉教，非死节者不得死。保罗最后以囚徒身份写下保罗书信，说明他自己当初也没死节。