主题：【原创】上古文明的遗珠——中医（兼常见病中医理论普及） -- 正炁
家园 从鬼的存在的说起 关于存在/现象等基本问题，西方哲学有很多详细的论述，有兴趣不妨去读读看看。这里我来瞎掰几句，老兄相信有鬼的存在，详细地说是你个人曾经发生过一次或几次现象，那里面有鬼，而且这鬼跟你其他时候经验大地/动物/食物一样地有真实感，甚至有更深刻的印象。问题是也有其他人跟你有类似的经历，最后他们认定这个现象是有的，但那只是一种幻觉，最后认定鬼不存在。这种鬼的存在性跟大地的存在性至少存在区别。不妨称之为个人存在（或某个圈子的存在），主观存在（因为某些人否定它的存在也活得挺好的），弱存在（有可能性）；还有一类存在，因为相应现象不断出现，发生在所有正常人身上，假如你否定它的存在会很快给你带来严重后果，比如前面有块大石头，某个神经病可以否定它的存在，只是会带来不好的结果。这类存在不妨称之为客观存在，强存在（重复发生/否定它的后果严重）；当然可能还有些其他类存在，比如龙，说不定是在古人那里是客观存在，跟时代有关。
科学理性想研究所有的现象是做不到的，科学研究的对象就是客观存在，这些都研究不完呢。至少这类存在比较有价值，比较有意义，比较能出成果（可重复性/可操作性强/），不会浪费很多时间在那些说不清的事情上。那些研究传统的人至少可以把两类东西分一分，跟其他人交流也比较容易些。啊啊。
家园 就算是古胜今,甚至有外星人帮助古人 这些都不是关键.而是这些东西对你有什么用?你能不能用上.不要问不信的人,而是你们这些信的人怎么用?
比如你相信有鬼的存在,那么你能和鬼交流吗?鬼对你有什么影响?如果你不向周围的人描述鬼,这个鬼对你周围的人有影响吗?你后面还见过鬼吗?如果都是否的话.这个鬼即使存在也等于不存在.
家园 按照你这样的说法 这些都不是关键.而是这些东西对你有什么用?你能不能用上.不要问不信的人,而是你们这些信的人怎么用?
比如你相信有虫洞的存在,那么你能使用虫洞吗?虫洞对你有什么影响?如果你不向周围的人描述虫洞,这个虫洞对你周围的人有影响吗?你后面还见过虫洞吗?如果都是否的话.这个虫洞即使存在也等于不存在.
大哥，这样一不小心就站到咱唯心无证的队伍里来了啊。
- 复 按照你这样的说法
家园 所以我不相信虫洞啊 而你呢？和我同样的情况你却是相信的。这就是你我的区别。
家园 我在没有亲见之前会存疑 虫洞这个没有证实之前只是种猜测或者是种猜想，肯定有人愿意相信有，也有人不相信有，这有什么的？
我主张的是，既然不能证伪或者证实，就不能打压别人讨论存在的可能，不能动不动就是“有没证据？拿出来瞧瞧！没证据别在这胡说八道！”
这是我的主张，和帖子里一些人反复扯的也就是这个，不是针对你的啊。
家园 我没跟你讨论证据 因为这种事讨论不出结果。
我想说的是，即使你所相信的事是为真，那有什么价值，如何能体现。
比如汉服骑射相信一个人能通过易学来做期货，并且三个月赚了三十一倍。那么我相信他，就要问一句，他为什么不继续赚钱对吧，没有任何理由他不继续赚钱吧。然而这个人就是没下文了。那么即使他真有那么大本事，对你我有什么益处？你既学不到，学了也不能用（因为他不继续赚钱，相信你学了也跟他一样是合乎逻辑的）。
比如你见过一个你称为“鬼”的事物。那么这个鬼把你怎么样了？还是把别人怎么样了？你后面如果没见过它，别人也没见过，对你没影响。那么和别人说的鬼就有很大区别，你怎么知道“它”就是鬼呢？
我有一个同事，她父亲早就死了，然后她亲眼见到她父亲附身到另外一个人身上说话。这肯定是有证据的，但那又如何。这种事可以有一千个假设，但只要这种假设对我们没有用，没法掌握，那就根本没用。
所以如果你相信一个理论，那很好，我希望你完善它，使它具有普适性，能对你有帮助。否则你说的再好，对你和其他人都没帮助，那要它干什么？你见过鬼，那不妨把这个鬼找出来，然后和它交流一下，看看对你有没有帮助。
- 复 我没跟你讨论证据
家园 你的想法我是不能苟同的 我想说的是，即使你所相信的事是为真，那有什么价值，如何能体现。首先来说我相信的东西未必就有大家能接受的所谓价值，更不用说体现了。我也不明白鬼存在对国民经济建设有什么价值怎么体现出来，真验证了又鬼存在，先就崩溃了大部分人的信念了，还价值？
比如汉服骑射相信一个人能通过易学来做期货，并且三个月赚了三十一倍。那么我相信他，就要问一句，他为什么不继续赚钱对吧，没有任何理由他不继续赚钱吧。然而这个人就是没下文了。那么即使他真有那么大本事，对你我有什么益处？你既学不到，学了也不能用（因为他不继续赚钱，相信你学了也跟他一样是合乎逻辑的）。你的这种说法是以己度人，人家已经说了不是冲着钱来的好吧，那他有什么理由继续赚钱？你的意思人家的本事，既然学不到学了也不能用，那就是毫无益处了？
比如你见过一个你称为“鬼”的事物。那么这个鬼把你怎么样了？还是把别人怎么样了？你后面如果没见过它，别人也没见过，对你没影响。那么和别人说的鬼就有很大区别，你怎么知道“它”就是鬼呢？我有一个同事，她父亲早就死了，然后她亲眼见到她父亲附身到另外一个人身上说话。这肯定是有证据的，但那又如何。这种事可以有一千个假设，但只要这种假设对我们没有用，没法掌握，那就根本没用。
没法掌握并不代表根本没用吧？比如虫洞，那就是个假设，没法验证更没法掌握，根本就没用，那么多人去研究干嘛？
按你的说法，我见到过一个美女，那么这个美女一定要把我怎么样了？或者一定要把别人怎么样了？如果后来我没见过她，别人也没有见过，对我也没影响，那和别人说的美女就有很大区别是吧？我怎么知道她就是美女呢？
所以如果你相信一个理论，那很好，我希望你完善它，使它具有普适性，能对你有帮助。否则你说的再好，对你和其他人都没帮助，那要它干什么？你见过鬼，那不妨把这个鬼找出来，然后和它交流一下，看看对你有没有帮助。我相信《黄帝内经》里面的理论，学习的资格尚且不够，怎么完善它？现在凭着里面看到的只言片句治好了我的湿疹、腹痛、一年多的脚痛，你说有没帮助？你说我要它干什么？
我是见过鬼，我已经反复说了，我没法捉来验证给大家看。那怎么找出来交流下？麻烦你教下我。
家园 所以啊你相信的所有东西都是空的 而且你丝毫不想把这些空的东西变成实的。
要知道空想是可以无止境的，你或者前人随便一个想法，你都可以当成是正确的，但不能反映到实践上，那就丝毫没有任何意义，这一点你能理解吗？
你们这些人的态度就是：我说了你也不懂，但我就是要说给你听。比如那个声称用易经赚钱的人，他既然向世人展示了赚钱的本事，又声称不是为了赚钱，人格分裂吗？
所以如果你要说服我或者其他人，那就用我们能听懂的话，否则你就是白说，那不如闭嘴。
比如你说易经能预测，那完全可以。那就说一下它的预测成功率，预测适用性，预测范围。
你说你见过鬼，我还说我见过外星人，你相信我吗？
家园 所以啊别人都是错的，你最正确 而且你丝毫不想把这些空的东西变成实的。要知道空想是可以无止境的，你或者前人随便一个想法，你都可以当成是正确的，但不能反映到实践上，那就丝毫没有任何意义，这一点你能理解吗？
你怎么知道我是怎么想的？不能把自己的揣测当做别人的想法然后批评一番，以己度人没有任何意义，这一点你能理解吗？
你们这些人的态度就是：我说了你也不懂，但我就是要说给你听。比如那个声称用易经赚钱的人，他既然向世人展示了赚钱的本事，又声称不是为了赚钱，人格分裂吗？所以如果你要说服我或者其他人，那就用我们能听懂的话，否则你就是白说，那不如闭嘴。
麻烦你翻翻帖，是你找我说话还是我找你？是谁就是要说给谁听？你看看你自己的态度，你理解不了别人的行为，人家就是人格分裂？人家说的你听不懂，那就要闭嘴？
上个帖还希望我如何如何，遵循你的行为指导才有价值才有意义？否则干脆闭嘴，你以为你谁？
比如你说易经能预测，那完全可以。那就说一下它的预测成功率，预测适用性，预测范围。你说你见过鬼，我还说我见过外星人，你相信我吗？
我再和你说什么，那不是多余吗？又是非要说给你听？又成了人格分裂？
你有没见过外星人，我在没有亲见之前会存疑，不会说什么外星人有价值吗？怎么体现？有什么意义吗？你说了我也不知道，那不如闭嘴。
我现在确实是可以闭嘴了，抱歉以后就不回你的帖了，以此为证。
家园 哥伦布的船队回到西班牙后，所有关于地球形状的争论都结束了 既然你贴了链接出处，如果你能提供一份“蛇变鳖”的详细资料，所有的争论自然也就结束了。
为什么你们这些坚持“古胜今”的人，总喜欢举一些传说来证明你们的观点，来挑战我们的神经，而又不能提供任何一点翔实的证据呢？
当然除了“蛇变鳖”的证据，什么“法老磨刀器”，在截至病人被截的部分虚扎一针，病人会有针感一样。随便哪个，都可以终结这场辩论。
家园 【弱智】一词出来后，我们的争论是可以结束了 我回你的上个帖子自认还是很平和了，你有你所持的思路，我也解释了我所持的思路，这总可以勉强算是讨论吧。
至于【蛇变鳖】，我并没有亲见只能存疑，所以“真实与否自己看吧”，但我倾向于相信，一来是牛爬坡老师傅是个实在人，二来是自己也的确见过鬼，有倾向这没有什么可说的吧，你也有自己的倾向不是？
我自认比较平和的讨论就是挑战了你的神经，那【弱智】一词又挑战的是什么？
我来西西河，就是因为这里没有象别的论坛那样满页谩骂攻击，讨论谦和的气氛比较浓，我也不愿意陷到攻击指责里去浪费时间。抱歉以后我就不回你的帖了，咱们的讨论或争论也就此结束吧。
家园 没问题，字我可以改，但你能提供证据吗？ 改个顺眼的字不是问题，但用一再强调自己“平和”就能让别人认可你的证据，信服你的观点吗？
不要再用什么“倾向于相信”的字眼了，也不要再说什么自己的思路了。实践是检验真理的标准，这一点同意吗？蛇变鳖的证据有就是有，没有就是没有，能不能不兜圈子了？