主题：我认为中国穆斯林应该思考的一些问题 -- 直面人生
家园 你这根本不是问题。 我给你举个例子：
西西河发帖子，尤其是高质量的帖子是一种劳动吧。或者更极端地，铁手维护西西河是劳动吧。可是这种劳动，有谁是因为贫困才有动力的？
我本来也有你这个问题的。后来，Linux的现实告诉我，这根本不是问题，劳动是可以成为人的第一需要的。
家园 这两例子可真不咋滴 且不说西河和LINUX都是小众的东西，就拿发帖来说，有几个人认为这是一种劳动的？说是一种乐趣倒是很多人都可以接受的。有乐趣的劳动是谁都追求的，可是现实没这么完美，即便物质极大丰富，你和等级社会去拼造飞机大炮的速度，你认为拼得过？人类历史上科技文化发展最快的时期都是等级社会，所谓的民主明灯美国，现在国内也是一地烂泥，全靠新鲜的移民一二代撑场面，你觉得这是劳动成为第一需求的趋势？国内采访高层清洁工，问人家的理想，对方很干脆就说，赶快挣够钱，回乡开个小店清闲养老。不用扯什么未来觉悟如何如何，人都只有一世，大家都更认可勤奋有回报，懒惰活该倒霉。一堆懒鬼嘴炮成天嚷嚷着均贫富，你觉得你会愿意和他们均一均，或是直接去养他们，好使他们早日觉悟，把劳动作为第一需求吗？
家园 你这是基督徒对进化论证据的态度 先说进化的证据不可能存在，
当进化论者拿出证据后就说
这不算证据，那我还有什么
可说的。
你就坚信私有制和剥削会永远
存在下去好啦。
家园 毛主义是真正普世 说毛泽东思想是更适合穷人的意识形态，真是画地为牢，自缚手脚。
首先，应该是毛主义，而不只是毛泽东思想，因为主义更着重精神层面，只是将毛的遗产归为思想，就太局限了，其次，毛主义是人类真正普世的意识形态，是适合任何人的，而不只是更适合穷人。
毛主义的根本，是主动的能动主义，这与人类大多的以主动性为根本的意识形态，有着本质的区别。
“与天奋斗,其乐无穷;与地奋斗,其乐无穷;与人奋斗,其乐无穷!”有两种解释，一是与天地人，作奋斗，二是与天地人，一起奋斗，前者是裂变，强调独立，后者是聚变，强调统一，裂变是手段，聚变是目的，无论裂变聚变，其根本都是能动性，因此，两者都符合毛的本意，后者更重要，也就是独立是为了统一。
毛主义的传承，不在乎毛具体说了什么，做了什么，而在于毛一生实践的连续性，其根本就是能动性，这在毛的晚年，更加的明显，因为大跃进，文化大革命，都不是为了毛自己的主动性，而是为了社会的能动性，以及整个国家在国际环境中的主动性，为了这两个目标，毛甚至不惜牺牲自己，家人，亲信的主动性。
阶级斗争，不是搞肉体消灭，更不是啥折腾，而是通过斗批改，增加社会的能动性，这在物质短缺，不可能实行市场机制的社会，就是不得已的选择。但能动性不是没有代价的，大跃进出了问题，文革出了问题，根源都是能动性造成的失控，这与西方的经济危机是一个道理。
阶级社会，实质就是以主动性为核心，依靠土地，知识，权力，资产等一切可以垄断的事物，形成一部分处于主动，另一部分人处于被动的社会。
到现在为止，人类的历史，就是阶级社会的历史，西方所谓普世价值，并不是真正普世的，而只是一人一票的形式平等造成的幻象。
自由民主的根本，是基于物质相对独立和精神相对独立的自治，没有独立的自治，以及在此基础上形成的相对均衡，和相互制衡，自由民主只能是空中楼阁，是社会的乱源。
物质的相对独立，必须物质基础极为丰富，人力稀缺才有可能，这在世界上只有少数国家才可能实现，而精神独立，主要是职业精神和专业技能的相对独立，比物质独立更为重要，因为物质独立的弹性很大，但精神的独立却是刚性的，全面的精神独立，必须在发达的工商业社会，才有可能。
到了现在，西方发达国家维持两种独立，也难以为继，更不要说物质基础极为短缺，工商业不发达的发展中国家。
西方所谓的普世价值，真正具有普世意义的是一人一票的形式平等，但没有经济基础的支撑，这种平等就如宗教的救赎，与中大奖致富一样虚无缥缈。
人的欲望是无限的，而社会财富大多是有限的，即使生产力在发达，无限的欲望，与有限的财富，必然造成社会失衡，产生垄断，而垄断必然导致寄生，群体性垄断寄生，就形成了阶级。人类的真正出路，只有以能动性为核心，将主动性作为手段，将各种可以垄断的事物，实行公有制，并通过基本保障的配给制，与每一个人联系起来，构建公平正义的载体，在公平正义的基础上相互竞争，相互制衡，共同发展。
永远革命，不断革命，其根本就是为了能动性，在和平的时代，革命不再是通过战争和斗争来实现，而是通过市场竞争来实现。
阶级的形成，根源在于群体性垄断，因此，要坚决遏制垄断，特别是群体性垄断。一方面，毛主义的宏观基石，就是创造公有制，捍卫公有制，需要全体人民的共同努力，而实现的途径就是形成共同信奉能动性的主流意识形态，也就是将毛主义宗教化。另一方面，毛主义的微观基石，就是专业化，职业化，尽可能使每一个都通过专业技能，和市场化职业获取正当的利益，这就从另一方面，减少了群体性垄断寄生的可能。宏观的基石，即公平正义的载体，微观的基石，即专业化职业化的具体精神，也就是又红又专。
毛的言行，都是时代的产物，但其根本上都是为了能动性，具体的策略可能不适合这个时代，但能动性是普世的，通过公有制和基本保障的配给制，而形成的实质经济公平是真正普世的，开放的专业化职业化的真正精神正义也是普世的。
到现在为止，出了毛主义，人类所有的思想，宗教，意识形态，都是以主动性为核心的，这必然形成阶级对立，只有以能动性为核心的毛主义，才可能摆脱阶级对立的历史宿命。
当然，毛主义现在还没有真正成为普遍的意识形态，但只要以能动性为根本，以主动性为媒介，通过奋斗，实现独立与统一，又其乐无穷的人，就是真正毛主义的信奉者，这样的人多起来，中国才有希望，人类才有希望。
伊斯兰教，是与其他所有宗教一样，都是信奉威权的意识形态，造成思想垄断，说这种宗教适合穷人，则是典型的只见表象，不见实质。宗教，的确是将陷入绝望的穷人组织起来，最好的途径，但几千年的宗教历史已经说明，皈依宗教的穷人，不可能得到拯救，只能获得精神的麻醉，将自己变成客体，心灵麻木，成为垄断寄生权贵的玩物和工具。
相对而言，汉传的佛教，特别是南派禅宗，不奉权威，不立文字，不遵形式，反而是最宽容的教派，人皆可成佛，人皆可成尧舜，百姓日用即道等思想，才真正适合穷人，这些中国传统的思想，被毛用于社会实践，其根本都是能动性。
欺骗陷入绝望的穷人，是宗教的主要做法，压迫陷入困境的穷人，是黑社会主要的做法，宗教与黑社会是将人组织起来最简单的方法，现今正在中国基层泛滥，但如果说宗教与黑社会，最适合穷人，那么实质就是说，欺压最适合穷人，反过来讲，就是穷人就应该被欺压，这是典型的社会达尔文主义。
主动的能动性，主动主要有两个方面，一是宏观的公平正义的能动性，可称为承天，也就是资产公有制和基本配给制，二是微观精益求精的能动性，可称为入微，也就是开放的职业精神和专业技能。能动性，宏观方面是社会竞争机制，主要是创造公正的阶级斗争和基于公正的市场竞争，微观方面则是乐于奋斗，奋斗就是为了奋斗，形成独立的共同，创造统一的共同，其乐无穷。
一些不成熟的想法，希望能抛砖引玉。
通宝推：王铁墩,飒勒青,无无名,啊凡,jyzh,关中农民,樱木花道,呆头呆脑,- 复 毛主义是真正普世
家园 西方发达国家没有维持两种独立，是用宗教和转嫁内部矛盾掩盖 - 复 毛主义是真正普世
家园 钦佩！内容非常丰富！不知hullo兄能否再明确一些概念？ hullo兄，非常钦佩，看得出您思考的非常深入，特别是对主席的思想和主义的论述，也提出了许多新的概念，由于其中跳跃性较大，能否将一些概念更细化一下，给出更明确的定义，比如说主动性，能动性？例如下面这一段我理解起来就有些困难
毛主义的传承，不在乎毛具体说了什么，做了什么，而在于毛一生实践的连续性，其根本就是能动性，这在毛的晚年，更加的明显，因为大跃进，文化大革命，都不是为了毛自己的主动性，而是为了社会的能动性，以及整个国家在国际环境中的主动性，为了这两个目标，毛甚至不惜牺牲自己，家人，亲信的主动性。其中提到能动性，社会能动性，自己的主动性，这些概念是指在做某项事业中人的主动性，还是指一种社会存在的状态？还有这里物质的相对独立，必须物质基础极为丰富，人力稀缺才有可能，这在世界上只有少数国家才可能实现，而精神独立，主要是职业精神和专业技能的相对独立，比物质独立更为重要，因为物质独立的弹性很大，但精神的独立却是刚性的，全面的精神独立，必须在发达的工商业社会，才有可能。特别同意如下几点
将各种可以垄断的事物，实行公有制，并通过基本保障的配给制，与每一个人联系起来，构建公平正义的载体，在公平正义的基础上相互竞争，相互制衡，共同发展。在这里，我的看法是垄断也是逐渐形成的，开始的竞争是一个必然阶段，但经过竞争形成垄断，其起始阶段，是会促进社会发展的，但后期，如果是私有制的话，就可能对人的发展形成阻碍作用，而只是作为私有者不劳而获的攫取他人劳动成果的一种手段，这时的公有制，会将将这种资源改造为一种能够为所有人提供能力发挥的舞台，促进了人的发展和解放，这也许就是您说的能动性和主动性？毕竟社会的发展是基于人的，人的发展和进步是社会进步的原动力，但人的进步和发展是需要一定的条件的，这种条件，在现代的工业社会，是个人所无法实现的，必须由全社会提供。其他的许多概念，我需要更多的时间理解，到时还要多请教。上花！
家园 伊斯兰是蓝药丸，毛的思想是小红药丸。 所以宁可都让丫们当恐怖分子，也不能让丫们觉醒。
我觉得肯定有人这么想。
家园 伊斯兰是适合穷人的意识形态，现在回潮也是必然。 我不想引用什么古兰经，或是非常深刻的分析。我只是说说我作为一个外人，对伊斯兰意识形态的一点观察。
我这几年一直在非洲工作，也曾在沙特工作过，这些国家都有或大或小的穆斯林社区。我印象里比较深的，就是他们聚会的时候，所有人都穿着统一的白袍，跪坐在同样大小的一块毡子上，诵经，听讲，祷告，交谈。一般情况下我是不能分辨出哪一个是穷人，哪一个是富人的。我在沙特过斋月的时候，问过很多身边的穆斯林：在这么热的天气下，整个白天不能吃，不能喝，遭这么大的罪，意义是什么？而我听到的答案，很少有说这是安拉的旨意，而是说，这是在提醒我们，尤其是提醒富人，不要忘记饥渴难耐的感受，那是穷人的感受。
说句题外话，本拉登也是个富翁，可是你看他平等的坐在在赤贫的塔利班人员中间，一点违和感都没有。
毛主席时代的意识形态也是倾向穷人的，那个和伊斯兰的意识形态有共通之处。
改开以来，先富意识形态大行其道，普通老百姓的地位是越来越低下了。这会影响到汉族，也同样影响所有其他民族。先富的甩下了太多不富的，多少人感觉自己就像是无家可归的孩子，心里上的不安和失落感非常强。内地的寺庙佛像是不是越来越多了？加入基督教的是不是越来越多了？在一个社会主义国家里，宗教意识形态和宗教组织的市场却越来越大，这说明什么？这说明国家在变质，在任由人民自生自灭，而老百姓也不再对国家有依赖感了。再想想轮子功为啥有那么大的市场？
国家把百姓当子女，百姓就把国家当父母；国家把百姓当负担，奴仆，百姓就会把国家当成吸血鬼寄生虫。现在穆斯林把国家政府当什么呢？你什么也不管他，却弄个什么两少一宽高考加分的莫名其妙的政策，拧吧的要死。
富人觉得自己所拥有的一切是天经地义的，可问题是穷人也不会任自己自生自灭，他们会用自己的方式去挣扎求生。历史总是在按照自己的逻辑向前发展，看得越多心越灰。我们这一代人还有些小福享，到了再下一代就得开始遭二遍罪了。
通宝推：哈酷,acton,股玩,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你的观感正印证了我的一个观点： YSL教团的一个重要特征就是通过消灭个体之间的差异性来达成团体内的统一和团结。
家园 欢迎有实际观察体验的交流，不知能否提供点更详细的背景 非常欢迎您这样有实际体会和观察的交流，上花！如果方便，不知能否提供些更详细的背景资料？
您在非洲，是靠近地中海的马格里布地区，还是在撒哈拉以南靠近黑非洲的地区？是在西部靠近毛里塔尼亚一带还是在东部靠近红海这边？在当地是以伊斯兰为国教的国家吗？当地有不同的族群吗？ 饮食可能最不方便了，不知是否自己开伙？肉食如何？可以当着穆斯林吃猪肉吗？喝酒吗？有专门的清真饮食还是双方分开吃？你能访问穆斯林的家庭或社区吗？除工作上的接触，同阿訇们有过接触没有？能参观穆斯林的礼拜吗？抱歉，问的问题挺多，若方便，能否赐教一二？
家园 介绍一下 我现在在西非，黑非洲。这里有基督徒也有穆斯林，同一个城市里既有清真寺也有教堂，大家没事各上各的，重大宗教节日都放假，既有穆斯林的开斋节拉马丹，也有基督教的圣诞节。中国人吃的饭都是国内来的厨师做，吃什么都行。这里市场上很少卖猪肉的，我们都是特别订货，吃猪肉喝酒都没人管，酒是满大街卖的，甚至某些穆斯林也是喝酒的。
基本上不像沙特那样严格的伊斯兰教法和生活限制（沙特是严格禁猪肉禁酒）。
我对伊斯兰教本身是没有任何兴趣的，所以也谈不上多少了解。我只是看不惯某些人别有用心或是糊涂蒙心的攻击国内的穆斯林，难道我们要自己制造自己国家的分裂和内斗吗？糊涂啊！
- 复 介绍一下
家园 曾经在英广的电台节目中听了一耳朵，记的不甚清楚 马里（还是尼日利亚？）的基督徒和穆斯林之间历史上一直相安无事，宗教间宽容气氛甚好，异教间来往友好密切。但近年来受极端派（瓦哈比派？）扩张影响，穆斯林社区严格遵循教规的人越来越多，服饰上就能看出变化，与基督教社区之间的关系也开始紧张，宗教问题变成了一个火药桶……
伊斯兰教必须要走世俗化之路，原教旨主义在哪里都是毒瘤。
- 复 介绍一下
家园 谢谢啊，特别敬佩像您这样在海外为国家打拼的，还请多赐教啊 想来您现在多工作的地方还是挺平和的，我曾经在非洲的论坛上逛过很长时间，也读过些东西，河里橡树村兄的大作更是资料丰富，论述严谨，视野开阔，令我受益匪浅，可惜他好像也不常来了。
如您所言，网上偏激的言论和宣泄确实不利于相互了解和沟通，但本着实事求是的态度，相互讨论，摆事实，讲道理，相信大家慢慢的就会形成共识。毕竟，我相信绝大多数同胞都希望国家能稳定，生活能提高，捣乱的还是少数。对不起，说的有点套话，希望您在非洲一切顺利，多提供些切身感受，大家分享。
家园 应该也弄个卷轴把你的这个楼里帖子合并一下 发现你的宗教观，对伊斯兰，阿拉伯，维族新疆的观点，基本是最靠谱的。但同时你的观点也无限接近某些人的眼中钉，肉中刺。
中国有句老话叫，“天机不可泄露”，大家想过没有，为什么泄露天机的人都没有好下场。也许在后斯诺顿时代，中国这句好话不再适用，希望如此。
家园 你现在理解为什么龙眼会对毛主义有如此感悟了吧 毛主义和伊斯兰一样，是适合穷人的意识形态，比如毛就讲过忆苦思甜，接受贫下中农再教育。如楼主说的，伊斯兰富人斋月体会挨饿的滋味（基本上，加拿大的所谓穆斯林，都是以此为借口不上班还要工资的，该偷吃，照样，所谓一个回回撑死。）
一个象牙塔里衣食无忧长大的城里孩子，忽然变成了异国他乡的社会底层，落差会导致一种愤恨。然后，就有了感悟，就是闹。实际上，龙眼的知识结构，并不能入Hullo一样领会毛主义的精髓，而只是把毛主义扣在了天津卫混混儿的行为上，以此作为噱头，迎合一部分在海外不得志又极端自私和无知的人。不去检讨自己的无知和无能，反倒拼命为自己耍光棍刷无赖找理论基础，那一套东西，在一个稳定，平和有秩序的社会中，是可以奏效的，但是换了乱世，那是不知道要死的有多惨的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改神鞭傻二里面玻璃花儿这种耍混混儿的主，加拿大也有很多，每天尿自己一身，臭烘烘的，看个餐馆就进去，臭跑所有食客绝对没问题，上门了怎么办？给个牛角包一杯拿铁打发走咯，（我们家吃得好喝得好，拿东西就行。）换别人家，10块钱起，不然不仅不动屁股，还呕来吐去的，你能怎么办？报警也没有，人家有人家的人权。你把他推出去，好了，不破产是脱不了身的。
这样的，你换索马里看看，直接被打出去了，这就是盛世和乱世的差别，学了一身在盛世撒泼耍赖的本事，能够组织不明真相老太太们勒索“奸商”，不代表有组织能力在乱世拉起一杆队伍。
龙眼那套，很可恶的，是对毛主义的污蔑与抹黑，而不是所谓的“领悟”。厌恶龙眼不是因为龙眼“崇毛”，而是因为他曲解和亵渎毛主义，而信了他那套的，真的是要被带进粪坑里。
Hullo的毛主义，是巴黎春天专柜里的LV包包，而龙眼的毛主义，是淘宝海外代购之巴黎春天专柜全真假一赔万，附发票版的LV包包，看着很像对吧，一样吗？