主题：31事件再次群死群伤，新疆反恐将进入新阶段 -- 陈经
家园 你这个人还真有意思 del
家园 那篇报道里的科学家明确说了“生物计算机”属于科幻 But the scientists insist they are still far from the science fiction fantasy of building a working artificial brain - or even replacement parts for damaged brains.[URL=]http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/science/brain-bottle-grown-stem-cell-2234567#ixzz2vrhDfOhK [/URL]
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后面奥地利科学家还说了，他们对用实验室培育的大脑取代人脑表示悲观，而且那压根就不是他们的目标。
Professor Juergen Knoblich, from the Institute of Molecular Biotechnology in Vienna, who led the Austrian and British team, said he was "pessimistic" about the possibility of replacing whole brain structures with laboratory-grown versions.Prof Knoblich said: "Our system is not optimised for generating an entire brain and that is also in no way our goal."你在标题里讲生物计算机是不合适的，就是误读。
我说的这个判断来自分析文字和相关报告，至于你的只言片语，可以说的轻松最好给的有根有据些。----能透露一下哪里可以找到这样的分析文字吗？还是说都是内参级别的？至少在生物计算机问题上我已经给出了根据来源。你可以吗？
通宝推：迷途笨狼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 我把我看到的资料摘录下 del
家园 提供一些资料 1. 提取皮肤细胞2. 重新编程为干细胞
皮肤转化为干细胞，目前所知的去年有两篇文章发出来，一篇是小保方晴子的，日本的，30岁的女生物学家（同岁），结果被证明可能造假。另一篇是北大的，这篇没有说是造假的。有可能是真的。
对于这一过程，马赛地中海神经生物研究所研究研员Jean Bernard Manent还在资料中说了这样的话，在某些发育阶段几乎和活体中的状况一模一样。只是，这些功能区混乱的空间组织未能完全复制大脑的真实结构。在形成胚脑的第一阶段后，因为血月循环、氧气供给与营养的缺失都导致了胚脑停止了继续生产。用Mathide Girard在资料中的话说：去烧血管系统，生长很快就会停止。只是目前还无法重建血管系统，除非我们在实验室中复制整个胚胎。其实这就是比较麻烦的关键点：仅仅有细胞不能构成组织和器官。细胞靠不同的信号来调控它们的分裂和发育，在这个过程中不适当的干扰，除了会造成它们发育停滞外还可能癌变。这后一个可能是非常严峻的。除非我们克服这个障碍。细胞癌变的概率不算太小，在某些条件下。另外，细胞间质，比如血管、神经、结缔组织等各种复杂的结构，完全的模拟和组合，要想重现也是个很艰难的过程。
人的永生，考虑到癌变，这个是很难实现的。我可以负责地说，只要我们一天克服不了癌变，就一天无法实现永生。这个是自然给我们的定时炸弹。
人基于技术手段改变人的自然状态下进化过程的倾向是明显的。有鉴于此，我们从公开资料中找到一段视频放在茶馆务虚3讨论中，这个公开资料讲述的是实验室中通过光影效果做到了对小白鼠的记忆回路的重塑。我实际在说，这个公开资料背后，实际对应的是通过光影效果实际已经能一定程度做到影响人的记忆。这种影响包括增加或者删除特定记忆。增加记忆我不知道具体作法，但是删除记忆应该不是很难的事情。我也会对我的思想和性格进行封印，这个是一种意志力的表现，但是我认为有副作用。nova认为技术可以封印，我和您的观点是一样的，封印不了的。
但是，在某些领域，我们不必迷信太多的西方社会。就我所在领域来看，西方社会虽然强大，我承认我是如此弱小，但是他们有时候已经表现出在某些陈腐的轨道上局限化。我目前看到的我们这个学科很多最具创新性的想法是1990-2000这个时段的，2000年后的非常具创建性的东西其实不算特别的多。感觉上就是缝缝补补。他们学界一样也有既得利益者和顽固分子。假以时日，加强教育，改变规则，我相信我们不比他们差。
家园 我们实验室就是做光遗传的， 没有听说做过影响人记忆的实验 你的朋友在那个国家实验室？ 听上去的细节不符合常理。
家园 写这么长幸苦了，算是认真的回答。 不过我想说的和那篇文章的科学家一样，目前的人工体外培育的组织离“生物计算机”的程度还很远。
2013年：利用诱导多能干细胞培养出第一个人类胚脑这个还是用原作者的话回答：距离还很远。为啥很远呢？下文继续说明。
But the scientists insist they are still far from the science fiction fantasy of building a working artificial brain - or even replacement parts for damaged brains.这个公开资料讲述的是实验室中通过光影效果做到了对小白鼠的记忆回路的重塑。我实际在说，这个公开资料背后，实际对应的是通过光影效果实际已经能一定程度做到影响人的记忆。你说的这个叫Optogenetics，是通过表达光激活的离子通道蛋白在神经细胞里，然后通过特定光照来控制神经元的动作电位。现在用这套手段发表的影响动物记忆的论文，只能说是联系性的记忆(Associative Memory)，也就是说通过把这样的刺激和某些外部信号联系起来造成的虚假记忆。远远不能用光来编码一些信息，像计算机硬盘一样把信息写进去。
欧盟和美国分别宣布投入10亿欧元和38亿美元，启动大脑研究计划。其中，欧盟的“人类大脑计划”（Human Brain Project）模拟的东西终归需要和现实神经系统对应才行。计算机科学发展比神经生物学快，还有的人在做模拟神经元性能的新型半导体，不过这是新型计算机而不是“生物计算机”了。
如果把人脑或者动物神经系统看作“生物计算机”，有几个基本困难还解决不了。
1. 现有检测神经元活性的手段的局限性使大脑活动信息无法输出和输入
电生理手段有损害，必须开颅，不仅如此单电极的只能一次记录一个神经元，多电极的精度差，而且一次也只有几百个针头，只能记录一小片区域；光遗传学（optogenetic）需要显微镜，一次只能看很小的一片区域 （比如1mm X 1mm）的微小区域范围内。fMRI虽然能一次看整个大脑，但是分辨率不够,一般一个体积元得有27立方毫米，能包含几千个神经元了。长远来看什么时候超导技术突破了，增强磁场强度，fMRI才有可能看清每个神经元。
刺激手段同样有类似局限。电生理的刺激方式还是有损害，光遗传学的想要精度就不能刺激整个大脑，想要刺激整个大脑就会牺牲精度。用磁场刺激还是需要超导技术做更小的线圈。这些都还没有。
2. 计算机模拟的神经系统脱离真实
IBM的Blue Brain之类的计划早就上过TED了，但是我对他们的目标抱有怀疑。比起大脑的不知道几万亿个神经元来讲，线虫只有302个神经元，至今没人能够用电脑模拟线虫神经系统的行为。模拟人脑就遥远了。
3. 人工体外培育的组织的病变问题
你问任何一个生物学家，他们都不会把培养皿里面长起来的肉块等效为体内的器官。体外发育的器官到目前为止还没有哪个能长成和体内一样的结构的，功能就更差得远了。一般培育这样的组织的目的，就是为了方便实验，如原文中科学家的说法
The goal was to produce a biological tool that can be used to investigate the workings of the brain, better understand brain diseases, and test out new drugs.不仅是一般的结构问题。就算是遗传方面，培养的干细胞也会发生变异。人工诱导的干细胞固然是个突破，但是更进一步单细胞基因组测序发现，这样的培育的细胞里面往往含有染色体结构的断裂。如果把这样的细胞引入人体的话，是有形成癌细胞的可能的。
总的来讲还是那句，“生物计算机”的提法，依然属于科幻。