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主题:【原创】扒一扒我印象中的韩国人和台湾人 -- 过堂风

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      • 家园 工作上,见过一个台湾人,很多同事打交道很多。印象不好。

        我第一次印象就特别糟糕。公司组织参加一个台湾人主讲的培训,他整整迟到一个半小时。走到讲台,没有诚信的道歉,语言上一句我来晚就过去了。

        切入正题,就从他刚出生的女儿说起,起名字还是算命先生算出来的,整个上午就在他罗里吧嗦中度过,声音去如蚊子。

        我的观感是,整个人高高在上,觉得你们大陆什么都不行,就我台湾完美。所谓有礼貌,就是有外表彬彬有礼,其实内心冷冰冰,人极为冷漠。

        不过,我真没看出这位如何有温良恭谦让。

        公司领导也是捏着鼻子说,台湾人最龌龊,当婊子还想立牌坊,坑蒙拐骗,无所不用其极。还一副优越感的样子。

        • 家园 WW,不过美日家奴尔。

          出得府来,走在平常街市上的权贵家奴,自然是要耍横的,不然在家里被老爷抽蹩下的气找谁去发?

          当然,大家只看到WW在大陆居高临下,大概对WW在东南亚是什么操行不了解,上次越南反华暴乱暴民竟然去砸WW企业,就能猜个八九不离十了。

      • 家园 一个人是否值得信赖,应该与内向外向无关吧。

        我不觉得沉默寡言的人就是在处心积虑、满腹心计。

        外向的,可能更喜欢热闹,朋友多一些;内向的,喜欢安静,朋友少一些,这些都是个人性格不同、交友习惯不同的差别,与地域无关,无所谓好坏吧。

        没接触过日本人,但是从你的描述中看,是不是一方面和儒家文化传统熏陶有关,君子坦荡荡,小人常戚戚,或者出于对拉帮结派的讨厌,总之这已经超过了我认知的范围。另一方面是不是和日本人尽量不给别人添麻烦的思维有关,之前看到过日本单身母亲带着幼儿饿死在家中的新闻,不是没有亲属可以投靠,也可以申请救济,但是那种宁愿自生自灭也不愿意麻烦别人的心态导致了悲剧的一再发生。

        • 家园 是否可信和如何建立互信是两回事

          一个是个人层面的事情,另一个是社会层面的事情。

          实际上,我也不是在说哪种习惯更好,北方人到南方的氛围不适应,南方人到了北方的氛围中也同样未必适应。但,作为一个在南方、北方、日本和欧美都呆过的人,我认为相对更推崇直率的北方和欧美社会对于新移民而言相对更易于融入,这应该可以算是一个比较肯定的优点。

        • 家园 日本人的文化和儒家文化传统无关

          或者说日本人只学了儒家的皮毛,在日常生活中把表面那套温良恭俭让学去了,所以平时看上蛮有礼数的,也很客气。但这套礼节不是发自内心的,仅仅只是习惯,或者从小训练出来的条件反射罢了。台湾人所谓的温良恭俭让也是一回事,学的是日本那套虚伪的礼节,而不是真正儒家的文化熏陶出来的君子之风。

          儒家的核心思想是仁,那如何达到仁呢?孔子给出的答案是克己复礼。如果人人能以周礼的标准要求自己,整个社会才可以恢复周公时代的秩序,而周公时代的秩序才可以称之为仁,既中庸。

          仁是一种秩序,所谓的君君臣臣父父子子。日本人那种为了不给别人添麻烦而饿死自己孩子的行为无论如何是谈不上仁的。因为首先就破坏了仁最基本的原则,君臣父子。父对子需要尽养育之责,子对父要尽孝道,这才是社会秩序稳定的大前提。也就是说,对于儒家来说,不给别人添麻烦是在仁这个大前提下才说的。一旦失去仁这个前提,那礼仪就成了虚伪的东西了。

          对于台湾人来说,只要他们不想和大陆统一,那就是背叛了中国传统文化。无论台湾人玩明独还是暗独,无论玩急独还是缓独,从儒家的角度来看,都违反了仁这个核心价值观。他们违反了君臣父子的大义,现代社会没有皇帝了,那人民就是君,因为人民是国家的主人。部分台湾人,那套表面恭敬的温良恭俭让玩的再好又如何?只是最虚伪的客套罢了。

          从上个世纪九十年代末,台独思想成为台湾主流以后,台湾就不配谈中国传统文化了,因为他们背叛了中国传统文化的基本价值观,仁。既然台湾人舍弃了仁,那剩下的表面那套虚伪的客套也早晚会被台湾人丢弃的。

          鼓吹台湾所谓的传统文化,完全是本末倒置!捡了表面的那套虚伪礼仪而丢了身为中国人的大义名分,大谬矣!中国大陆的文化才是活生生的中国文化,虽然日常生活中会有很多粗鲁的习惯,不雅的行为。但这是活生生的文化,不是台湾那种只剩下一个空壳的文化。我们在近代中国文明最黑暗的谷底中爬了起来,建立了一个现代化的中国,重建了我们的文化。这才是中国文化最宝贵最强大的东西,我们自强不息!

          通宝推:天涯无,慧诚,方天化几,
    • 家园 关于对喝酒的看法

      这个国内从东北到山东都有类似韩国人的作风,这个不算新鲜事了。单说人在对喝酒这个问题上的看法,与楼主有点不同想法。

      喝酒容易失态,这本身不是个登大雅之堂的习惯,因此国宴上不容易出现此类现象好理解。但是放到生意场,政治圈,就是另一回事了。

      我的看法是这样,如果喝酒本来就是这个地区的民风,比如北方苦寒之地的民族大多有这个风气,那么在某些场合放纵喝酒,甚至灌酒,就绝不是无的放矢的行为。如此普遍的行为,这后面一定有一个被普遍认可并行之有效的道理。其实楼主自己已经说过了,酒后让人把本性暴露出来,因此喝酒是个在解决人与人之间交往上一个关键问题的高效率办法,损失呢当然就是失态了等这些小节,得到的却可能是极高的经济利益关系甚至救命的信息。

      反观其他没有喝酒民风的地区,无疑的在缺少这样一项工具的条件下,考验的是人的情商,是经验,经历,是识人于无形之中的能力。也许可以这样说,那些不愿或者不便通过喝酒来识人的地区,人的与人打交道的能力有普遍的高水准与自信,那么喝酒就是单纯的礼仪性的道具,就像国宴上的名厨大菜,而参与者的心思是不可能放在舌头上的,除非是阿斗。

      而且那样的大脑高度旋转构造四周场景人物语言信息模型的情况下,喝酒而影响大脑运转效率,那无疑是自杀行为,这样关键的面对面的机会去纵酒,这要多笨的人才会去做。

      总结来看,韩国人的喝酒与台湾人的不喝酒,其实都有自己的道理,也是建立自己风俗习惯智力倾向的基础上的,单独从喝酒一事上,是不好来鉴定两者的高下与好恶的,自然规律使然。

      如果一定要区别这两地人的特点,那么韩国人可能比较直率认死理一些,台湾人圆滑城府比较深一些,韩国人做事智商高一些,台湾人善于拉关系情商高一筹,喜欢哪一个,全看个人爱好了。我个人的原则一般是环肥燕瘦,两者通吃,看人短处要了解,但值不值得打交道关键还是看长处,就是常说的那个value吧,当然前提是自己对相关人的个性的驾驮能力。比如一个台湾人到了东北韩国那个地界,自己一套识人骗人的惯用手腕,被人几杯酒给毁了,那么与人打交道的策略就要调整了。反之,韩国人到了台湾地界,大家都不喝酒,你好我好大家好,人家几句话把你看的清清楚楚,你这里还摸不清门呢,那还怎么玩儿。

      • 家园 我对三种人敬而远之,酗酒的,肥胖的,好色的。

        酗酒的,控制不住嘴,肥胖的,控制不住胃,好色的,控制不住心。孔子说,食色性也。但是凡事有度,喜好酒色、狂吃无度,往浅了说是控制力、意志力不强,往深了说,我认为是心理上有一种或多或少的逃避和自毁倾向。

        饮酒豪爽,酒文化盛行的地区往往对不善饮酒,酒风单薄的地方有一种误解和轻视,喜欢把酒论英雄,以酒量论高低,其实这是大谬,酒伤肝是其次,最伤的是脑子,其他细胞有再生,脑细胞的生命不可逆转,死一个就少一个,所以我觉得南方人不是不善饮酒,而是不喜饮酒,或者说不赞同这种杀人九百自伤一千的应酬方式。

        喜欢以酒会友的北方人初识南方人,往往思想松懈,冷不丁就会在酒上栽跟头,身边的人认为上海人娘炮,好欺负,喜欢往醉了灌酒,偏偏就遇上既善饮又认真的上海人,不但干杯豪爽而且要有来有往,于是自己反而被灌得七荤八素。还有那些喜欢在酒场上欺负女人的,有一次也是和南方客人聚餐,主宾想挑个软柿子捏,就选了个年轻漂亮、沉静温柔的镇江女子,一而再、再而三的敬酒,不料客人来者不拒,杯杯见底,后来才知道人家喝啤酒不知道量,喝白酒从来没醉过。

        种种故事不一而足,结局总是在酒上碰上几个硬茬,吃过大亏,从此才不敢轻看南方人,也才知道南方不是不善饮酒而是不硬劝酒而已。

        • 家园 你这是理智生活,精致生活,但中国还有人生苦短的传统。

          两种传统,两种生活方式,没什么高下之分。大家对生命的看法不同,生活的态度不同,而已。

          我初到北方,最不习惯的就是劝酒习惯,很讨厌。饭桌上,就不能尊重别人的习惯,别硬劝酒?到我离开北方,也没习惯这种文化。

          后来离开北方,经验见长,也对北方这种习惯理解了,并且认识上更深一层。酒桌上,你非要搞众人皆醉我独醒的清高,首先是拒人千里之外,不合群,不会收拾人心,缺乏一马当先的风范,其次,反映出你不善于应付复杂喧闹的场面,。最后,说明你缺乏破釜沉舟豁出去的气概。酒桌上,不是你能喝酒表明你厉害,而是,不能喝还敢喝的气概,大家真正佩服的,是你身上的这种气概:不认怂,豁的出去!!!

          您的帖子,却在将能喝不能喝的问题,说明您对北方酒桌文化,还没了解。

          大家想一想,北方人出政治家军事家,南方出师爷,是不是这样。

        • 家园 我对喝酒等还有个歪论

          就是盛行喝酒与吃辣的地区一般食物都没有什么上乘的地方,不是没有新鲜就是烹饪不到位,反正舌头的食欲不能满足,人都差不多,只好通过喝酒或吃辣来麻痹感官器官,这样对口味就不讲究了。

          久而久之,就形成了特有的饭桌文化,过度纵饮,不知所以。

          其实小饮怡情,微辣开胃,凡事做过分,一定有其不可言的缘由。

    • 家园 lz你如此自卑你家人知道吗?

      你所仰慕的弯弯们现在还和你保持着联系吗?马洛斯认为一个虚伪的人总是以假我示人所以不能建立深层次的人际关系,你说呢?

    • 家园 呵呵盲人摸象,管中窥豹,井底小蛙一叶障目

      说的你可能不爽。主席有言,没有做正确的调查也没有发言权的。主席太苛刻,因此你的样本可以用来参考参考,知道片面的那山那水那人

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