主题：【原创】打到土豪经济-从刘汉伏法想到的 -- 范进中举
家园 会搭桥船吗? 连桥船怎么搭都不知怎么搭，妄谈搭有何意义?
列宁那是快撞墙才不得不改变政策，可见照'书'做不如照实际来，中国革命也充满分开书本根据实际来的例子。
苏联又怎样?到头了混到老二，还垮掉了。老邓平稳路线下，现在中国也混到老二，前景却是老大。
- 复 会搭桥船吗?
家园 不会搭桥造船就学啊。 整天在地上玩爬行算什么事情呢？
是啊，列宁当然知道要改变政策。哪像中国的那位总设计师，美国人都已经杀气腾腾他还在那边“和平发展”呢。
你也别瞧不起苏联，中国现在的家底比得过当初的苏联吗？苏联都完蛋了，比当年苏联还不如的中国会怎样？
还世界老二呢，世界老二神神叨叨买了美国人那么多国债干什么？比美国人的私人提款机日本还买得多。现在连朝鲜都不敢把自己的安全寄托在中国身上，有这种世界老二吗？
想舒舒服服当世界老大，美国人难道都在睡大觉？三十年前做的白日梦，现在还没醒啊。
家园 学谁？ 苏联都没有了，证明他们那一套没活路，老毛那一套更完的快。老邓老老实实不折腾，不装B 才是最合适的做法。
哪像中国的那位总设计师，美国人都已经杀气腾腾他还在那边“和平发展”呢。请拿现实世界的情况说话，怎么个‘杀气腾腾’了，难道比毛时代中国周边环境还差？
你也别瞧不起苏联，中国现在的家底比得过当初的苏联吗？苏联都完蛋了，比当年苏联还不如的中国会怎样？再怎么吹苏联，也不能把她从坟里拖出来。
中国又怎么样了，这30年唱衰中国的人还少吗？又不缺你一个。
还世界老二呢，世界老二神神叨叨买了美国人那么多国债干什么？比美国人的私人提款机日本还买得多。现在连朝鲜都不敢把自己的安全寄托在中国身上，有这种世界老二吗？买国债又如何？美国在中国也有大把投资呢，是不是也没资格做老大？
朝鲜怎么想管我们什么事？事实是还没被开刀，还不是中国照着。
- 复 学谁？
家园 老毛那套完蛋更快吗？三个世界学说是怎么回事？ 苏联都没有了，证明他们那一套没活路，老毛那一套更完的快。老邓老老实实不折腾，不装B 才是最合适的做法。请问在美苏两强之间独立自主，联合第三世界是谁的决策？和美国改善关系夹击苏联又是谁的决策？
老邓不折腾？你听谁说的？胡乱邦和紫阳真人又是怎么回事？他不折腾？他折腾得最厉害。
请拿现实世界的情况说话，怎么个‘杀气腾腾’了，难道比毛时代中国周边环境还差？比毛泽东时代周边环境好就不是“杀气腾腾”吗？你这是什么逻辑啊？
照你说，1991年美国对苏联肯定是不是杀气腾腾喽？按照你的逻辑，当年苏联的周边环境比卫国战争是好得多了啊。
你也别瞧不起苏联，中国现在的家底比得过当初的苏联吗？苏联都完蛋了，比当年苏联还不如的中国会怎样？再怎么吹苏联，也不能把她从坟里拖出来。
我也没吹苏联啊，是你非要看不起苏联。
苏联，还是呆在坟墓里比较好。我提到只不过是个对比罢了，你紧张个甚？
理解你鼓吹改开时代的理由，不过是不是要正视一下苏联当年是世界两霸之一的事实啊？
中国又怎么样了，这30年唱衰中国的人还少吗？又不缺你一个。你非要把改开时代吹成古往今来第一大盛事也是你的自由。这种人三十年前就有了。
还世界老二呢，世界老二神神叨叨买了美国人那么多国债干什么？比美国人的私人提款机日本还买得多。现在连朝鲜都不敢把自己的安全寄托在中国身上，有这种世界老二吗？买国债又如何？美国在中国也有大把投资呢，是不是也没资格做老大？
美国买了多少中国国债啊？美国的海外军事基地设在哪里啊？中国公司能去购买美国的蓝筹股吗？
对比一下，你说美国没有没有资格做世界老大？
最起码，美国人不会把一种根本是依附性的地位幻想成是所谓的世界第二！
朝鲜怎么想管我们什么事？事实是还没被开刀，还不是中国照着。真的假的？你当俄罗斯是空气吗？
朝鲜是有两个老板的。
中国照着朝鲜？别忘脸上贴金了。如果中国真能照着朝鲜，朝鲜干嘛去发展核武器啊？还不是中国和美国三十年眉来眼去搞得朝鲜心惊胆战不得不搞大炮仗护身？
说起来，还是《纸牌屋》里那位副总统说得对：毛泽东死了，他的中国也死了。
可叹的是，很多人一遍抹黑毛泽东，把所谓的改开时代吹成了一朵花。可是，就是在这个据说是伟大盛世的改开时代，《抗美援朝》居然拍摄十年都没有公映！
怕美国人怕到如此地步，居然还有脸说是中国人照着朝鲜？！难怪现在朝鲜根本不相信中国了。
家园 外交政策受领导人更换的影响小 毛的路线失败也不是指外交啊。同时于两大为敌的蠢事即便是毛也要改的。况且第三世界也不是跟中国有多铁，光第二大第三世家国家就在跟中国敌对中，还有更多的一大票在苏联旗下。
老邓不折腾？你听谁说的？胡乱邦和紫阳真人又是怎么回事？他不折腾？他折腾得最厉害。领导层路线分歧是不可避免的，胡和赵的事，折腾程度能跟刘，林比吗，87，89比起靠文革来消除异己的情况简直是毛毛雨了。
照你说，1991年美国对苏联肯定是不是杀气腾腾喽？按照你的逻辑，当年苏联的周边环境比卫国战争是好得多了啊。苏联自己撑不住跨掉了根91年美苏关系有啥关系？91年难道不是二战后美苏关系最缓和的时候？
理解你鼓吹改开时代的理由，不过是不是要正视一下苏联当年是世界两霸之一的事实啊？苏联再怎么是两霸之一也不能阻止她跨掉。历史上盛极一时，最终跨掉的帝国多了去了。。。
你非要把改开时代吹成古往今来第一大盛事也是你的自由。这种人三十年前就有了。谁说是古往今来第一盛世了？不要自己树靶子啊。现在中国是近两三个世纪以来最好的阶段。
美国买了多少中国国债啊？美国的海外军事基地设在哪里啊？中国公司能去购买美国的蓝筹股吗？难道欠人债是多光荣的吗？美国在中国附近的海外军事基地难道不是在缩减中？直到现在才有所谓重返亚太，但中美实力差距难道不是100年来最小的？
中国照着朝鲜？别忘脸上贴金了。如果中国真能照着朝鲜，朝鲜干嘛去发展核武器啊？苏联自己都分裂了还照着啥朝鲜啊？现存俄国在远东实力跟中国比算啥啊。朝鲜不搞核武器怎么讹诈援助啊？
说起来，还是《纸牌屋》里那位副总统说得对：毛泽东死了，他的中国也死了。连影视作品也来当论据了。。。
再说了毛时代中国有啥可留恋的，人民活的悲衰，世界影响力也有限。中国现在正实实在在的蚕食美国的工业，不比毛时代的威胁大多了。
家园 毛泽东什么时候办过同时和两大敌人为敌的蠢事呢？ 我实在不知道啊，是不是可以指明？
你是说中苏论战时期？那时候中国还是留在社会主义阵营之内的。
毛的路线失败也不是指外交啊。还好，总算承认毛泽东建国后做对事情了。
毛在经济上建立起一个门类齐全的现代经济体系，也是成功的。
况且第三世界也不是跟中国有多铁，光第二大第三世家国家就在跟中国敌对中，还有更多的一大票在苏联旗下。你这话说的，在你看来国家关系有多好才算“铁”啊？以色列还向美国派间谍呢。
老邓不折腾？你听谁说的？胡乱邦和紫阳真人又是怎么回事？他不折腾？他折腾得最厉害。领导层路线分歧是不可避免的，胡和赵的事，折腾程度能跟刘，林比吗，87，89比起靠文革来消除异己的情况简直是毛毛雨了。
毛泽东和其余领导人有分歧就是“折腾”。
邓小平和其余领导人有矛盾有分歧就是“不可避免的”。
你的双重标准实在是~~~~~不过没办法，这种双重标准太常见了。
至于八七八九动静小，你是不是应该把当年毛泽东面临的极其险恶的国际形势考虑进去啊？是不是应该考虑一下当年邓太宗对于外交政策的立场啊？
当然，要是你认为只要中国向美国苏联两大强国竭力示好（说白了，就是弯下腰来摸石头），就可以换取两大国对中国的态度，那我就没办法了。
照你说，1991年美国对苏联肯定是不是杀气腾腾喽？按照你的逻辑，当年苏联的周边环境比卫国战争是好得多了啊。苏联自己撑不住跨掉了根91年美苏关系有啥关系？91年难道不是二战后美苏关系最缓和的时候？
你这句话说的，如果苏联和美国91年关系好的话，苏联还撑什么撑啊？你这句话连基本的逻辑都没有。
你说那时候91年苏联美国关系好是什么意思，北约解散了？美国推出欧洲了？
理解你鼓吹改开时代的理由，不过是不是要正视一下苏联当年是世界两霸之一的事实啊？
苏联再怎么是两霸之一也不能阻止她跨掉。历史上盛极一时，最终跨掉的帝国多了去了。。。
你就是不敢正面改开三十年的中国比不上没有垮台的苏联的事实。老转移话题。
你非要把改开时代吹成古往今来第一大盛事也是你的自由。这种人三十年前就有了。谁说是古往今来第一盛世了？不要自己树靶子啊。现在中国是近两三个世纪以来最好的阶段。
还是在吹啊。还是“特别是”的老套路。
美国买了多少中国国债啊？美国的海外军事基地设在哪里啊？中国公司能去购买美国的蓝筹股吗？的吗？美国在中国附近的海外军事基地难道不是在缩减中？直到现在才有所谓重返亚太，但中美实力差距难道不是100年来最小的？[/QUOTE]难道[QUOTE]欠人债是多光荣
欠人债多当然不是光荣，不过欠人债多又不换债主还拿他没办法可就是非常光荣的事情了。
美国重返亚太?你听谁说的？美国什么时候离开过西太平洋啊？
少扯什么实力差距了，难道解体之前的苏联和美国的差距不是100年来最小的？结果呢？
说白了，就是闭上眼睛不看现实。完全被改开优越论给催眠了。
中国照着朝鲜？别忘脸上贴金了。如果中国真能照着朝鲜，朝鲜干嘛去发展核武器啊？苏联自己都分裂了还照着啥朝鲜啊？现存俄国在远东实力跟中国比算啥啊。朝鲜不搞核武器怎么讹诈援助啊？
还是把俄罗斯视如无物啊。我说，总是这样闭眼不看现实有意思吗？
别太瞧不起俄罗斯啊，你忘了中国和俄罗斯的联合军演了？你忘了当今圣上刚刚去过俄罗斯了？
你说朝鲜要讹诈援助啊？既然要讹诈，那肯定是中国不给援助喽？连自己的肉盾都不养，真是“英明”。
说起来，还是《纸牌屋》里那位副总统说得对：毛泽东死了，他的中国也死了。连影视作品也来当论据了。。。
看来你连影视业和政治的关系都不知道，或者是装作不知道。
再说了毛时代中国有啥可留恋的，人民活的悲衰，世界影响力也有限。中国现在正实实在在的蚕食美国的工业，不比毛时代的威胁大多了。不是留恋别的，而是留恋毛泽东时代的独立自主精神。整天把眼前生活享受放在第一位。按照你这种逻辑，当年，抗日革命根据地的八路军都应该去投降日本人喽？因为日本人有钱哪。
还实实在在蚕食美国的工业，省省吧，你自己数数改开后中国买了多少美国国债了。把钱都还给美国人享受了。还死吹什么战略威胁。
总而言之，邓的改开就是因人成事，等老本吃光了就傻眼了。认识不到这一点只能闹笑话。但可惜的是，认识不到这一点的人太多了。
家园 你不会连苏联重兵于中苏，中蒙边界都要否认了 都在新疆和珍宝岛武装冲突了，还不叫为敌？
你是说中苏论战时期？那时候中国还是留在社会主义阵营之内的。社会主义阵营又怎样？同样社会制度也照样是敌对的。
当然，要是你认为只要中国向美国苏联两大强国竭力示好（说白了，就是弯下腰来摸石头），就可以换取两大国对中国的态度竭力示好？不卑不亢就够了。
毛泽东和其余领导人有分歧就是“折腾”。邓小平和其余领导人有矛盾有分歧就是“不可避免的”。
你的双重标准实在是~~~~~不过没办法，这种双重标准太常见了。
嘿嘿，刘少奇，林彪死于非命，大批开国元勋遭到迫害，甚至死掉。胡不过下台，赵软禁，颐养天年，哪边折腾的厉害，矛盾分歧哪边更重，还不是明摆着。
你这句话说的，如果苏联和美国91年关系好的话，苏联还撑什么撑啊？你这句话连基本的逻辑都没有你这叫什么逻辑？敌对关系消除了，也不能阻止一方因病逝世啊。
美国重返亚太?你听谁说的？美国什么时候离开过西太平洋啊？ 美国重返亚太?你听谁说的？美国什么时候离开过西太平洋啊？没离开，可是驻军规模越来越小啊，美军在韩国只有3万多人，驻日也在消减中。。。。
你说那时候91年苏联美国关系好是什么意思，北约解散了？美国推出欧洲了？削减中程导弹，削减战略武器。。。不再剑拔弩张。。。
少扯什么实力差距了，难道解体之前的苏联和美国的差距不是100年来最小的？结果呢？当然苏联解体时，美苏实力差距不是最小，80年代美国经济整体良好，里根政府又在扩充军备，苏联则深陷阿富汗泥潭，经济也处在停滞期，美苏差距恰恰是越战以来最大的。
不是留恋别的，而是留恋毛泽东时代的独立自主精神。毛时代的工业基础还不是苏联援建的，独立自主？！
什么投降日本的逻辑？投降日本，日本把你的资源和产品都掠夺走了，变有钱的是日本，又不是中国。。。
家园 从事后看，苏修当时没有地面入侵中国的想法 边界沉重兵，更多的是为了防御。倒是有在中国广种蘑菇的想法。
家园 中美改善关系是在哪一年？ 都在新疆和珍宝岛武装冲突了，还不叫为敌？查一下中国和美国改善关系是在哪一年。
你是说中苏论战时期？那时候中国还是留在社会主义阵营之内的。社会主义阵营又怎样？同样社会制度也照样是敌对的。
在你看起来，苏联和美国的关系肯定与法国和美国的关系没什么区别：因为苏联和美国敌对，法国也和美国敌对啊。
当然，要是你认为只要中国向美国苏联两大强国竭力示好（说白了，就是弯下腰来摸石头），就可以换取两大国对中国的态度竭力示好？不卑不亢就够了。
某人把中国最先进的战机交给美国人是哪门子不卑不亢啊？
里根对社会主义国家杀气腾腾的时候某人还在大唱“和平与发展”的高调，这也是不卑不亢？
毛泽东和其余领导人有分歧就是“折腾”。邓小平和其余领导人有矛盾有分歧就是“不可避免的”。
你的双重标准实在是~~~~~不过没办法，这种双重标准太常见了。
嘿嘿，刘少奇，林彪死于非命，大批开国元勋遭到迫害，甚至死掉。胡不过下台，赵软禁，颐养天年，哪边折腾的厉害，矛盾分歧哪边更重，还不是明摆着。
你也承认邓小平执政时期也有折腾了？
不过你别忘记了那些被用作政治工具的学生，还有那些在西藏、新疆暴乱中死去的平民，和那些被吹成完人的“大批开国元勋”一样，那些人也是活生生的生命。
你这句话说的，如果苏联和美国91年关系好的话，苏联还撑什么撑啊？你这句话连基本的逻辑都没有你这叫什么逻辑？敌对关系消除了，也不能阻止一方因病逝世啊。
敌对关系消失了？北约在1991年解散了？怎么连这么简单的事实还要装作看不见呢？
美国重返亚太?你听谁说的？美国什么时候离开过西太平洋啊？没离开，可是驻军规模越来越小啊，美军在韩国只有3万多人，驻日也在消减中。。。。
弄半天你知道美国根本没有离开西太平洋啊？那还说什么说？
你说那时候91年苏联美国关系好是什么意思，北约解散了？美国推出欧洲了？削减中程导弹，削减战略武器。。。不再剑拔弩张。。。
看来你根本就没有听说过“北约东扩”这回事吧？就这还“不再剑拔弩张”啊？最起码的国际时事要知道啊。
少扯什么实力差距了，难道解体之前的苏联和美国的差距不是100年来最小的？结果呢？当然苏联解体时，美苏实力差距不是最小，80年代美国经济整体良好，里根政府又在扩充军备，苏联则深陷阿富汗泥潭，经济也处在停滞期，美苏差距恰恰是越战以来最大的。
看来你很有偷换概念的潜质：一张嘴就把“100年来”偷换成“越战以来”。
不是留恋别的，而是留恋毛泽东时代的独立自主精神。
毛时代的工业基础还不是苏联援建的，独立自主？！
斯大林时代的苏联也吸收了西方的很多技术、资金等等，按照你的说法，是不是斯大林时代的苏联也不是独立自主的？
所以说，想要抹黑毛泽东是个技术活，要懂得很多常识的。
什么投降日本的逻辑？投降日本，日本把你的资源和产品都掠夺走了，变有钱的是日本，又不是中国。。。回错地方了吧？
家园 谁没常识？ 查一下中国和美国改善关系是在哪一年。珍宝岛冲突1969年，中美改善关系前小动作‘乒乓外交’是1971年。显然中国有同时和美苏双方为敌的时候。。。
在你看起来，苏联和美国的关系肯定与法国和美国的关系没什么区别：因为苏联和美国敌对，法国也和美国敌对啊。这叫什么逻辑啊？法国什么时候跟美国敌对啊？
中苏都是社会注意国家，照样曾闹的不可开交。阿尔巴尼亚也曾是社会主义国家，也跟苏联，南斯拉夫关系敌对。资本主义德国也曾经是跟同样资本主义的英法美打仗。
某人把中国最先进的战机交给美国人是哪门子不卑不亢啊？我们要买美国军事设备，把飞机运过去试安装，这有什么不正常的？美国人跑中国来安装一样要把歼8II的水平摸透。
你也承认邓小平执政时期也有折腾了？不过你别忘记了那些被用作政治工具的学生，还有那些在西藏、新疆暴乱中死去的平民，和那些被吹成完人的“大批开国元勋”一样，那些人也是活生生的生命。
折腾是有质和量的差别的，就如小偷小摸和杀人防火有区别一样。近30年来西藏，新疆的警察就能压下的骚乱，恐怖分子和之前需要军队的平叛比起来是小巫见大巫，持续个把月的学运，和持续过年，全国范围的红卫兵运动也是规模差的远了。
[URL=]敌对关系消失了？北约在1991年解散了？怎么连这么简单的事实还要装作看不见呢？[/URL]
这又是什么逻辑，现在北约也没接触，西方和俄罗斯也谈补上敌对关系。
弄半天你知道美国根本没有离开西太平洋啊？那还说什么说？你不懂规模区别吗？
看来你根本就没有听说过“北约东扩”这回事吧？就这还“不再剑拔弩张”啊？最起码的国际时事要知道啊。嘿嘿，看来你不知道‘北约东扩’是在苏联解体之后多年吧，最早加入北约的前华约国家捷克，匈牙利，波兰也是在1999年加入北约的，跟1991年也离的好远。
看来你很有偷换概念的潜质：一张嘴就把“100年来”偷换成“越战以来”。不是我偷换概念，而是你看不懂，‘越战以来’是‘100年来’的子集，91年美苏差距是‘越战以来’最大的，因此就不可能是‘100年来’美苏差距最小的时候。你明白了吗？
斯大林时代的苏联也吸收了西方的很多技术、资金等等，按照你的说法，是不是斯大林时代的苏联也不是独立自主的？双方互惠互利的做生意和援助一样吗？
- 复 谁没常识？
家园 在同一个帖子里自我打脸，真是叹为观止。 这又是什么逻辑，现在北约也没接触，西方和俄罗斯也谈补上敌对关系。嘿嘿，看来你不知道‘北约东扩’是在苏联解体之后多年吧，最早加入北约的前华约国家捷克，匈牙利，波兰也是在1999年加入北约的，跟1991年也离的好远。一边说西方和俄罗斯谈不上敌对关系，一边又说北约东扩。
呵呵呵，自我打脸可不可以打得这么响啊？
又或者，你认为美国主导下的北约东扩的目的肯定是建设一个民主自由的新欧洲。
你是哪一种呢？
家园 俄罗斯有什么权力阻止东欧国家加入北约呢 一边说西方和俄罗斯谈不上敌对关系，一边又说北约东扩。呵呵呵，自我打脸可不可以打得这么响啊？
又或者，你认为美国主导下的北约东扩的目的肯定是建设一个民主自由的新欧洲。
这叫什么话？西方和俄罗斯关系缓和，就不能同时接纳其他国家当北约成员？哪有这么独的‘友好关系’？小气的夫妻之间吗？
东欧国家愿意加入北约那是他们自己的事情，好不好自有他们自己知道，总比当年动辄被苏联军队开进来或者干脆吞并了好。
家园 美国主导下的北约东扩居然对俄罗斯不是威胁？神一般的观点啊 东欧国家愿意加入北约那是他们自己的事情，好不好自有他们自己知道，总比当年动辄被苏联军队开进来或者干脆吞并了好。神人，刚才不是讨论的是西方和俄罗斯的关系吗，你扯到东欧去干吗？难道开始转移话题了吗？
这叫什么话？西方和俄罗斯关系缓和，就不能同时接纳其他国家当北约成员？哪有这么独的‘友好关系’？小气的夫妻之间吗？我现在知道中国的公知是什么水平了？就是你的这种水平。连北约东扩的意义都不知道啊。最近普大帝的对乌克兰事件的反应你没看见吗？真是神人哪！~
在西西河这个论坛里，居然还真有人连这点基本常识都没有！呵呵呵·······天哪······
家园 不要编造别人的观点！ 美国主导下的北约东扩居然对俄罗斯不是威胁？神一般的观点啊什么时候我提这观点了？我说俄罗斯无权阻止北约东扩。现在在加上无力阻止。
神人，刚才不是讨论的是西方和俄罗斯的关系吗，你扯到东欧去干吗？难道开始转移话题了吗？你提北约东扩，北约东扩就是针对东欧和远苏联加盟共和国国家。说到东欧是再正常不过的事。难道你对自己说过的话撩爪就忘？
最近普大帝的对乌克兰事件的反应你没看见吗？真是神人哪！~FFF普京借机会讨便宜，想把克里米亚弄回来，这种干涉别国内政，鼓励别国分裂势力的行为。是我国政府历来所反对的。。。
家园 原来北约东扩对俄罗斯是威胁啊。你不是挺明白的吗？ 可是这句话是谁说的？
这叫什么话？西方和俄罗斯关系缓和，就不能同时接纳其他国家当北约成员？哪有这么独的‘友好关系’？小气的夫妻之间吗？你居然认为北约东扩是西方和俄罗斯关系缓和的表现啊？自己说的话这么快就忘记了？
这又是什么逻辑，现在北约也没接触，西方和俄罗斯也谈补上敌对关系。西方和俄罗斯现在居然不是敌对关系啊。这又是谁说的？
行了，我不给你补习国际政治常识了，你自己多翻翻资料去吧。