主题：【代发贴】龙眼之毛泽东学苦手研究系列-引言 -- 侧翼
家园 说袁“很狡猾的”，是彭大将军。 在《彭德怀自述》第143页：在红四军离开井冈山“部队出动之前，毛主席和我谈过，毛主席说，袁这个人很狡猾。。。”。这大概是所有“毛说袁很狡猾”的出处。
在《西行漫记》里，斯诺是这样记录毛的自述的“一九二七年冬，两个以前盘据井冈山附近的盗魁加入了红军。这使我们的力量增加三团左右。这两个人虽然以前是盗匪，曾率领部下投效国民革命军，现在更准备与反动势力斗争。当我留在井冈山上的时候，他们始终是忠实的共产主义者，执行党的一切命令。可是到后来，到他们单独留在井冈山时，他们又回复了昔日的强盗脾气，结果被农民杀死。因为那时他们已经组织起来，已经苏维埃化，能够保卫自己了。”
关于伪造毛的笔记骗袁王下山、派郭炳生上井冈山追杀袁王亲信，可以看《前奏：毛泽东1965年重上井冈山》 作者：马社香 出版社：当代中国出版社。按照王佐孙子的口述，袁三次做王佐的工作让他放心，袁文才到底是“狡猾”还是“急于重新获得党的信任”，两相对比就可以看个大概了。
从彭老总的自述里，看不出他有什么内疚，反倒是用“我们也有轻听轻信的责任。假设这些合于当时事实，那么就同1930年敌人进行第一次围剿之紧急关头时，总前卫在桥头决定解散而二十军的情况，大致是相似的”。“在袁王问题解决后，只过了三五天...攻克安福城...这是边区的全盛时期”——呵呵，老总用解决富田事变来类比解决袁王，哪里有一点内疚的样子？
另外在大将军的自述中，“据说四纵队以部刚到浮桥边，袁王察觉，即从城内向桥上冲来，一在桥上被击毙，一落水淹死，袁王部有20余人系井冈山上老土匪，冲出城外逃回井冈山去了”。对比朱昌楷将袁打死在床上的事实，要么是有人歪曲向彭报告，要么...。觉得朱昌楷后来被打成AB团，他的口供怎么也会让彭大将军看吧？
龙眼此文很好。其实，马社香这里的第二封（或者更该叫第一封）伪造毛的信，已经证实了确有一个阴谋团伙在革命内部。
家园 错杀袁王导致老彭丢掉了整个井岗山 一直到49年tg南下才收复，而之前井岗山即使29年初被白军血洗也是心向红军，这能相提并论么？井岗山是太祖朱老总开辟的，须不是他老彭开辟的。井岗山的民众曾在白色恐怖下冒着生命危险保留下了被敌人烧毁的太祖旧居的一堵残墙直到建国，这么好的根据地民众却被老彭错误政策搞丢了，老彭的错误能轻么？
家园 对照《彭德怀自述》和李寿轩的回忆，不愿意看到的发生了 即使在庐山会议后，彭大将军也不老实啊。
在自述中，老彭矢口否认袁被朱打死在床上的事，但在李寿轩的回忆里，“我（李将军本人）听浦安修同志说，袁文才是被湘赣特委的朱昌楷打死的。”浦安修不是听大将军说的吗？
李寿轩又说：“比如我们在井冈山搞袁、王，兴国那一带也搞了个“富田事变”。”——看看，把搞袁王比做富田事变，看来是三军团内部的“统一共识”。
欢迎河友都来比较一下搞袁王和富田事变，是否可以相提并论
家园 不管具体细节 朱行动前得到了老彭许可，曾给老彭等红五军高层做过汇报，并不是先斩后奏，老彭还派人协助朱的诱杀行动，作为红五军的最高指挥，这个责任是逃不掉的，在井岗山民众眼中红五军反水了。朱昌楷32年就被错杀，如果仅仅是朱个人的小动作，井岗山不会丢失那么久，附上两个当事人的事后回忆：
滕代远说：
“解决袁文才、王佐部队是1930年初。一天，特委书记朱昌偕和永新县委书记王怀来到军部，说：湘赣边界特委在永新开会，袁文才、王佐把枪摆在桌子上，要特委把地方武装交给他们指挥。特委没有办法，要求五军支援，把他们解决。我们错误地听一面之词，彭德怀同志当即下了决心，派郭炳生这个纵队到永新去把袁文才、王佐部队解决了。解决袁文才、王佐部队不是预谋的，没有印象。”
彭德怀说：
“朱昌偕同志说，如果红五军不立即去解围，边区党有被一网打尽的危险。我们接受了特委书记这一要求，便采取了行动。即令第四纵队随朱昌偕同志进抵永新城，袁文才首先冲出来被击毙，王佐在永新过浮桥时，跌在桥下淹死；王佐的特务队数十（大约三十人）人逃往井冈山，其余二百人交给边区特委整编了。假设这些合乎当时事实，那么就同1931年，当敌人进行第一次‘围剿’之紧急关头时，总前委在桥头决定解散二十军的情况，大致是相似的。如果朱昌偕同志反映的事实不符，那么，我犯了轻听轻信的严重错误。”（按：老彭写自述前的1950年，袁王就已经被追认为烈士，文革前太祖上井岗山还接见了袁王的遗孀，彭文革中写自述时朱的指控是否属实还用得着说么？）
- 复 不管具体细节
家园 彭自述中写得报信人是朱昌偕和陈正人 彭自述中写得报信人是朱昌偕和陈正人，有没有王怀记不清了
当时陈正人还在世，彭自述里也提到了。
《三军团战史》里引用了这个说法。
时为五军的士兵委员会的张平凯有过文章，说信使到达时他在现场，来的人里有陈正人。
三零年四月五军滕代远报告提到解决袁王这一段时是相当理直气壮的，
“我们为工农自己的军队，根据农工的怨恨和希望，及永新县苏维埃政府的请求，中央巡视员彭同志等指示，故坚决会合永新、莲花、茶陵诸县赤卫队的一部分， 于三月中旬在永新县城，宣布解除袁王武装，当时袁枪毙了，王则欲偷河潜逃被截击，挤下河水淹死了。约二小时将在城（的）袁王武装，完全缴械，袁王重要亲信 党羽亦均拿获一同处决。”
家园 陈正人否认他去过五军军部 据陈正人回忆强调，那晚他没有去红五军军部，杀害袁、王那天晚上，他听到打枪后，别人才告诉他这个决定。他当时已不在特委工作，到安福当县委书记。也可能是彭德怀记错了。袁文才、王佐被杀的经过也不完全是彭德怀了解的那样。
（2001年7月27日王卓超口述）
家园 真的理直气壮么？ 袁王一方的正当申述在哪里？作为井岗山创建的有功之臣，这点待遇都没有？袁王最多是不听指挥，错不至死，现在不审理清楚就武力处决，怎么让人信服？井岗山民众的集体反水是对这份报告结论的无情打脸，就在袁王被杀后的30年2月，李聚奎带部队去井岗山搜寻袁王余部，结果遇到的是民众的普遍冷漠，有的暗中给袁王余部通风报信，最终李聚奎无功而返，甚至有民众认为红五军才是真正反水的，这就是滕代远声称的工作成果？富田事变里头红二十军至少还能送信给朱彭黄，袁王事件红五军和袁王那边有尝试过联系？典型的崽卖爷田心不疼。同样是在30年，太祖听陈正人汇报此事，立刻就表示这两人杀错了。
- 复 真的理直气壮么？
家园 注意一个细节 彭大将军可以将时间记错，人物（陈正人）也因为一贯把解决袁王和富田事变等量看待、有陈正人参加，似乎更像是两个事件都一样。但，彭大将军不应该会把主要理由记错：他在《自述》里，没有提及袁王和罗克绍的故事！
河蟹能否分析一下为什么？
- 复 注意一个细节
家园 彭在自述里有一句话 彭在自述里还有一句话，“我要是从袁王所部拿回一杆枪，甘愿偿命赔罪。此事还有陈正人活着可以调查”
彭自述是在什么情况下写的咱们都清楚，彭没点底气是不会这么说的，当然俺不敢确定陈是否有101在庐山澄清会理会议写信的勇气。
家园 河蟹兄扯远了，老彭气粗和这个细节没什么关系 陈正人否认跟朱昌楷去五军军部，当时条件下，主席没往下查，但军内元老知道后，恐怕只能更加深他们对老彭的厌恶。文革之初，彭不仅没有成为毛批刘邓的阵营中人，反倒被人押回北京批判，也是与彭得罪军内党内人太多。
76后，要倒毛，自然要树彭，但很多关节不能公开，如庐山回忆纪要。
无论如何，罗克绍的事，即使老彭自己回忆不起来，当时老腾还活着，不至于也糊涂到想不起来，因为那实在是“袁王叛变”的“铁证”。没有这一点十分奇怪。
老陈这件事，彭复述毛对袁的两次评价，看来出发点仍然是“我搞袁王，和你搞富田是一样的”、“你操我40天，我操你20天就不行？”
搞毛的人清楚地知道，哪些该说，哪些留白让后人想象，最利于毁毛。富田事变前后处理的人多，不少有冤枉，特别是32年5月一次把富田后没动的江西派都毙了。但再怎么着，大敌当前，公然煽动根据地百姓反对前委、事变后到处贴标语让敌人知道分裂，搁哪个时空也是杀头的罪，朱/彭/黄不仅不受挑动，反而坚定和毛站在一起（刘敌、谢汉昌等就是朱德亲自审讯的），就说明了他们根本认为20军内/江西省委有阴谋集团，10万大军压境，不杀了那些人，红军就都完了。
老彭这种“搞袁王和富田一样”，其逻辑为什么让人厌恶：杀袁王时，红五军没有威胁、正是趁着中原大战前准备时期在赣西南大发展的时期。
此外，袁的孙子曾提出一个看法，大意是二月开了黄坡会议，这类事的权力在前委，彭虽没参加，但因为离黄坡很近，已经传达了会议精神的可能性很大。袁听特委而不听前委的，美其名曰“一切听党的”，这也让军内元老很有看法。只是这点三军团的口径一致，就是说没有听过传达，也就没辙了。
此外还有一事很奇怪：就是既然朱昌楷把黄公略从老彭那里要去搞六军（带着人枪，后称三军），解决袁王为什么不让黄公略去？还是让黄去黄不去？为什么不去？黄和王佐并无如彭一样的战斗经历，下手岂不更容易些？是否黄拒绝了朱的要求？或者强调了黄坡会议精神？
通宝推：龙眼,家园 为什么不往下查呢? 为什么不往下查呢? 彭"得罪"了那么多人, 查出来撒谎岂不是当场打脸, 大快人心嘛! 袁王事件中被当场击毙和事后处决的加在一起也不过40余人, 从人命损失的角度讲跟激起富田事变的打AB团肃反根本不是一个数量级, 老彭拿过来比较恐怕也是无奈吧, 印象里彭自述里还回忆了一个江西的同志, 彭败走井冈游击赣南时给了五军很大的帮助, 后来被当做AB团处决, 惋惜之情溢于言表.
中间这段让俺无语, 贴了反对主席的标语搁哪个时空都是杀头的罪, 那么大敌当前在内部搞肃反，以莫须有的罪名大杀无辜干部战士又该当何罪呢? 《总前委的一封答辩信》里承认，大约四万人的红一方面军里打出了四千四百个AB团，其中相当比例的干部战士被处决，整个一次反围剿，红军又付出多少伤亡牺牲了几个团级干部？
最后这一段黄公略最精彩, 兄台在问了这么多富有引导性问题的同时, 有没有费点时间去查一查诛杀袁王的前后黄公略黄军长在干什么呢?
答案其实很简单, 黄公略这段时间根本就不在边界, 传说中袁王被击毙的那天, 黄军长正带着六军二纵队配合四军发起水南战斗, 你让朱书记怎么开口问?
解决袁王后缴的枪有一部分分给了黄的三纵队, 是不是也要记上黄一笔?
家园 写老总小传的马甲同志对这句话大大地吐过漕。