西西河

主题:【原创】有一种骗局叫做方舟子--揭穿方舟子的伪装 -- 思想的行者

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                          • 家园 如果你认为方舟子的逻辑是对的

                            那请你把方舟子的逻辑链展示出来看一下,让我挑一下有没有漏洞?

                            • 家园 这里有一篇

                              外链出处

                              我就等着你把这个靶子竖起来。

                              • 家园 【整理】为什么美国FDA要把人的粪便当作药物来管理?

                                新英格兰医学杂志刊登的这项研究招募了120名这种腹泻病人,采用非盲、随机对照试验设计,分成三个组,进行试验,1)万古霉素处理组;2)万古霉素+洗肠;3)万古霉素+洗肠+粪菌移植。由于粪菌移植组的效果非常显著,试验进行到只有43名患者接受3种治疗后,伦理委员会就强行中止了试验,要求所有病人都用粪菌移植进行治疗。因为,粪菌移植组的16名患者的治癒率累计是93.8%,而其他两组只有30%。

                                几年前,上海中医药大学的刘平教授曾告诉我,古代中医把健康幼儿的粪便密封在罐子里,埋在地下三年后,拿出来作为药物使用,对很多疾病都很有效。听了他的介绍,我大为惊叹-中医的这个做法是非常科学的,可以保证粪便的安全性。因为,肠道有益菌是专性厌氧的,而且可以产生芽孢。而很多病菌是兼性厌氧的,不能产生芽孢。密封以后长期埋藏,可以把有益菌留下来,而使病菌死亡。

                                看看,连古代的中医都懂得要把粪便藏3年以后才能入药,现代的医学专家怎么能不问安全,就把粪便移植给病人呢?

                                可惜的是,粪便入药被看作是愚昧的做法,在中医界几乎已经失传了。

                                外链出处

                                能够不能够反驳方舟子所说的人屎是良药是不可能的说法呢?

                                • 家园 反驳方舟子不是那么简单的

                                  技术上的东西就先不跟你玩,还是先玩玩文字游戏

                                  没有人会否定《本草纲目》中收录了古人的许多宝贵经验在里头,就连鲁迅也认为这部书“含有丰富的宝藏”。但是没有经过科学检验的经验未必可靠,可能只是以讹传讹。

                                  这个是方舟子的原话,你也不看清楚就乱竖靶子,胡乱开火

                                  唉。。。。

                                  • 家园 那你没有看见这句话

                                    《本草纲目》的压轴是“人部”,据说人的身上都是宝:头发、头垢、耳屎、膝头垢、爪甲、牙齿、人屎、人尿、乳汁、经水、人血、精液、唾液、齿垢、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、胞衣、脐带、人势、人胆等等都是良药,都有种种神奇药效

                                    这里方舟子不是说人屎不能入药吗?是不是被否定了?

                                    • 家园 这个是你的推论啊

                                      你自己说要综合起来看,那我们就连起来看嘛:

                                      《本草纲目》的压轴是“人部”,据说人的身上都是宝:头发、头垢、耳屎、膝头垢、爪甲、牙齿、人屎、人尿、乳汁、经水、人血、精液、唾液、齿垢、胡须、阴毛、人骨、天灵盖、胞衣、脐带、人势、人胆等等都是良药,都有种种神奇药效

                                      没有人会否定《本草纲目》中收录了古人的许多宝贵经验在里头,就连鲁迅也认为这部书“含有丰富的宝藏”。但是没有经过科学检验的经验未必可靠,可能只是以讹传讹。

                                      这个逻辑不是很清楚吗?

                                      • 家园 我需要反驳第二段吗?

                                        我反驳的是第一段

                                        再说了第一段中提到的例子---人屎不能入药,已经被证明是错误的了

                                        你认为他的证明很正确是吗---用错误的例证来证明是正确的证明吗?

                                        第二段说的话本来就是废话,任何一门技术体系都是有以讹传讹的东西,难道西医就没有?

                                        所谓科学,科学的东西就一定是正确的不可证伪的是吗?

                                        • 家园 你不知不觉地偷换了概念

                                          “粪菌移植” 与 本草纲目里的“粪便入药” 是同样的概念吗?

                                          李时珍知道细菌这回事吗?

                                          • 家园 两者的逻辑关系我不太懂

                                            不过你可以看我转过来的科学网博文题目,博主赵立平是上海交通大学,生命科学技术学院,教授。

                                            他就基本上把两个概念等同起来。

                                            只要实质做法一样,知道不知道细菌与该做法有没有效无关。

                                            • 家园 既然你不懂

                                              我也就不评论了。

                                              • 家园 我有专业证人作证已经够了

                                                现在是需要你来提出反证。

                                                由你来提出大便做药与粪菌群移植两者不等同的理由。

                                                你也可以去找证人。

                                                • 家园 来来来,教主来认一下这些字

                                                  教主,你把这个专业证人抬出来,想必是权威的了,看看这些字是谁写的?

                                                  表现出他在辩论中缺乏基本的对对方的尊重,缺乏对逻辑的尊重,而是对权威机构的顶礼膜拜,表现出的不是科学精神,而是一种迷信。

                                                  强调一下,你在辩论中,除了投草屏蔽之外,还算是尊重对手的。

                                                  我很吃惊,你这次居然迷信权威了,你不是说能够独立思考吗?这次怎么狐假虎威了?

                                                  拜托,你要使出双重标准这一招,我只能急遁了。。。

                                                  • 家园 可以质疑权威就等于不能相信权威了吗?

                                                    我现在提出了一个专业的证人,不意味着那个专业证人是不可以质疑的。

                                                    你可以质疑他,但是必须是合理怀疑或者拿出有效证据。

                                                    • 家园 要质疑此君实在太容易了

                                                      上网一查,就有了:外链出处。看样子也就是个沽名钓誉的家伙。

                                                      这个话题太臭,实在不愿意污染河友的耳目,算了,我也不逼你去尝试人中黄,金汁,以及本草纲目里人部的药物,这个话题我不再回帖了。

                                                      • 家园 你只有贴出了相应的文摘,才是有效回应

                                                        或者说你必须具体一点的说明,该链接文章在哪里证伪了某人关于人中黄治病和大便菌群致病在逻辑上等同---即大便菌群移植有效,可以推导出人中黄致病有效的观点。

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