西西河

主题:【原创】南义沟,我饿 -- daharry

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          • 家园 说些简单的事实

            我是70后,出生在沂蒙农村,那时还是人民公社制度,

            首先说明一点:公社制度对提高农民的生产积极性,根本无意义。首先,生产的出的粮食,大部分都要上缴,所以导致农民对产量毫不敏感。所以,小麦、地瓜收割以后,我们那里有个词叫“揽麦子、揽地瓜”,这是因为收割不干净、好多粮食丢在地里的原因。到了承包之后,就几乎不见“揽麦子、揽地瓜”的现象了,因为没人把自己的粮食浪费在地里。所以那时的集体耕作、粮食上缴,产量上不去,是浅显的不能再浅显的道理和结果。

            第二,承包之后的改善是立竿见影的。在我出生的那个山村,可耕种土地的面积几乎就没有变化;也丝毫谈不到粮种和肥料的问题。在山地种粮食,不能使用机器,一切几乎都是手工耕作。但是在承包制之后,几乎饥饿就是立马消失。

            第三,饥饿和贫穷是现实。我清楚的记得小的时候吃不饱的感觉,而我是那时家里唯一的男孩子。小麦馒头、饺子只有过年的时候才能吃到,鸡蛋要卖掉换盐巴,只有客人来的时候才能吃上鸡蛋,油煎蛋是我最上的美味。我父亲那时要“出夫”,带的干粮是煎饼卷炒盐巴,炒盐巴啊……而我的母亲和姨,她们说起当年,手中的几片地瓜干,是被她们当点心分享的……今天地瓜大概家乡的猪都不一定愿吃了吧。只是在土地承包之后,生活才改善,我是清楚的记得我们村何时出现了第一辆自行车,第一台收音机,第一台电视机。相比今天我正经历的信息时代,我很多时候感觉,我自己的人生大概浓缩了原始时代的刀耕火种一直到现在的信息时代。我自己是有亲自用镰刀收割谷物和麦子,用肩膀挑水、手工洒肥种地瓜的经历的人。作为带着饥饿经验的人,我今天依然对浪费粮食感到不可遏制的不能接受。

            人民公社制度就是一个历史的错误,阻碍了生产力的发展,挫伤了劳动积极性,带来的是贫穷和饥饿。这就是历史的现实。这个结论估计也是执政者已经承认的,不然不会有承包制。有些人不知是何立场居然不愿承认。

            通宝推:daharry,
            • 家园 我们村50;24,12的拖拉机是在生产队的时候买的。

              承包后的第一年你们家事怎么耕的地?你说那盐巴在沂蒙山区叫炒糊盐,使一种咸菜。

              • 家园 种地的方式几乎没变化,都是纯人力

                连牲畜几乎都不用。我们那里是沂蒙山区,土地很多都在山上,一块一块的分散的很开;而且,家乡石头特别的多,是特别特别多的那种多,所以,有些耕地只是在巨大的石头的间隙开发出来。

                因为这种土地的特点,所以几乎不可能实现机械化,所以一直是手工耕作,犁地、洒肥、播种、浇水,都是靠人力。只是到了很后来,一些土地边上挖了地下水,所以才有用泵浇水的。一直到现在,我也几乎没见到用拖拉机去耕地、播种的。

                人民公社制度前后,一样的,都没有机械化,都是靠纯人力。但是以前是集体出工,集体手工,粮食集中;之后是各自出工、各自手工,粮食归自己,然后按人头交公粮。其中唯一的差别,大概就是劳动积极性的差别。

                当然,感谢政策,因为我们那里土地的质量不高,所以后来公粮收的很少。现在看来,几乎都是象征性的收一点,国家和个人,都没把那点粮食放在眼里。但是,温饱不再是一个问题了。作为那个地方的农民,说来对国家的期望也真的不高,如果国家有什么进步,都开心的像啥一样。

                就农民的收入而言,在承包制之后,一个大头是靠卖粮食和土特产(金银花、水果等),另外是靠卖家养的牲畜,主要是猪、羊、兔子。最近很多年轻人都出去打工了;也有在农村做规模养殖的。也有做生意的,因为临沂有个批发城,感觉像是拷贝义乌。现在农民最大的负担,不是税费,似乎变成了婚丧嫁娶等人情往来;特别是嫁娶,几乎是瞄着能把普通人的资产清空来设定的。我了解过,现在娶媳妇时盖房子的标准,在2008年左右,似乎在12-20万左右;如果哪家有两个以上的男孩子,几乎都很狼狈。

          • 家园 不承包,谁有积极性去养鱼?以前国营菜市场为什么只有死鱼?

            因为国营菜市场是垄断地位,你顾客想买块好点的肉都要看我猪肉佬的脸色。有条鱼给你吃就不错了,谁有功夫给你养活鱼?

            一承包就不一样了,你鱼死了。连鱼贩子都不收。养鱼的就亏大了。

          • 家园 【商榷】余粮养鱼?

            我见过这样养鱼的。

            大概70年代初末吧,我们家山坡下就是一水库。虽说我们叫它水库,其实也没多大,只是够弯弯绕绕围着它的人家和我们这所中学常年灌溉、饮用的取水。

            当时有一人,大队分配他管理水库,大概就是防止哪儿跑水、污水等。但我们都叫他“看鱼娃”,因为一旦有人从水库钓上一条特大的鱼(5、6斤到10斤的都有),他都要来看

            ,他特心疼,又没办法要回去。因为大家都知道者鱼属于他管理的水库,不属于他。

            后来,水库鱼越来越多,都多到鲤鱼就在岸边的水草里产卵(我们叫“扳籽”),甚至有人急了扑下水用手直接去掐它。大队开始每隔一年都派他组织一次拉网捕鱼、卖鱼。后来,捕鱼次数越频繁,鱼越来越少了。

            我想说的是,在当时,这鱼没人饲养,谁钓起来算是谁的,但也没人敢大批捕捞来卖。后来鱼越来越多,也开始敢捕敢卖了。

            就是这样。

      • 家园 如果学点逻辑的ABC,就不会闹这种笑话了

        大哈犯忌的话:

        现在使用电脑的一代人中,有些人喜欢标新立异,为文革唱赞歌。我理解他们,因为他们没有经历过饥饿。

        很明显,大哈否定的是文革。从楼下的回帖来看,至少小电等也是这么理解的。

        而你却把你的逻辑安到了大哈的头上:

        你的逻辑无非就是当年过得苦,所以要否定前30年。

        一般来说,前30年包括文革前17年(1949-1966),文革10年(1966-1976),文革后3年(1976-1979)。而文革10年恰恰是对文革前17年的否定,而文革后3年又是对文革10年否定之否定。因此否定文革,从逻辑上推不出否定前30年。

        • 家园 很遗憾,否定文革就是间接否定了前30年

          因为他们不可分割。你这样的观点说明你不理解自建国以来社会主义民主运动和走资派之间的斗争贯穿了前30年,文革是这场伟大的社会主义革命的最高潮。

          看看官修党史你就知道,前30年中国人民都过的啥日子?一会儿反右一会儿大跃进,三年自然灾害又来凑热闹,这还没消停两天呢,又来文革了。为啥中共要把自己的党史写的一片黑暗?无它,因为要否定文革只好把前面的都一块否了。

          相反的你看过华国锋时期的文宣吗?那时中国人民可是不断的从一个胜利走向另一个胜利。

          通宝推:acton,
    • 家园 西西河的群众必然会说

      楼主是跟着南方系黑文革的,挨饿、饿死人怎么能是文革的错呢?全都是走资派造成的,文革就是要打倒他们balbla!

    • 家园 俺来和稀泥吧

      俺岳父,60年见过饿死人,讨过饭,照样是毛的铁杆粉丝,用他的话说,要是没毛,他们那里饿死人和讨饭还不是常事儿。

      但俺岳父同时也是邓的铁杆粉丝,邓以后村里才家家都吃饱了,用俺岳父的话说是前所未有的事情。俺岳父家就在四三工程的某厂边上(到现在还在受荼毒呢,那个味啊,别提了),化肥重要,但俺岳父还是认为相对来说邓的政策更重要。

      粉毛就不能粉邓,或者粉邓就不能粉毛,只能做二选一吗?

      通宝推:慧诚,daharry,赵沐浴,马尔他之鹰,
      • 家园 这稀泥和的没水平

        俺岳父,60年见过饿死人,讨过饭,照样是毛的铁杆粉丝,用他的话说,要是没毛,他们那里饿死人和讨饭还不是常事儿。
        确实,解放前整个中国饿死人和讨饭还不是常事儿。而且还要加上一条,国民党部队和他们在农村的代表,地主和地主武装之凶残、对国家经济资源的占有,无法想象。

        可是。。。推翻旧中国反动政权后,毛明显可以干的更好更好更更好。这不是强人所难要求考高分,而是推翻了旧制度,只要好好干,根本不至于落到大量饿死人的地步,国家无论经济还是工业还是军事还可以好的多的多。。。

        而且还要加上更残酷的一条,以中国几千年的历史惯性来看,在革命胜利后无论毛是否乱搞、如何乱搞,革命胜利的意义还是很大的。但以世界的意义来看,不一定,中国革命对中国社会的意义还要从整个世界历史的角度来考量。比如上石油问题(其它问题还没细想),参看:

        最重要的是能源,在中国未进入大规模工业化之前,世界上的油价是非常便宜的,等到中国参与其中时,由于对石油的巨大消耗,使得整个国际油价不断的攀升,中国要再往前进都已经是非常的艰难了,不过中国唯一的优势就在于手上仍有上万亿美元,有了这些,虽然艰难,但仍还有机会,资源虽然是个大问题,可是同时也并非不能解决。

        预期来说,油价仍然会不断的攀升,因为中国在国际上进口的石油已经越来越多。

        至于印度,在它发展的初期,譬如还在造纺织品的阶段,能够承受如此高的油价吗?中国已经以船舶、机电为主了,尚且勉强维持利润,可是印度靠最初级的工业品能够在资源价格的顶峰阶段保持住利润,恐怕这非常难,难于上青天,想像一下,当国际油价涨到了三百美金一桶时,印度造一辈子衣服裤子鞋子,恐怕也不够填买油这个窟窿吧,除此之外,还有铁矿石,铜矿等等。

        所以我一直说中国是末班车,印度错过了最后的机会,国际形势已经不容许它再进行工业化了。

        qwe103184743:晨大,其实我觉得现在没有必要过于关注印度。

        如果革命胜利了,但是成天内斗、不发展。那么万一印度走到我们前面去了,上面说的那个印度仍然是我们,比如我们需要的石油、铁矿石等等,以及市场,到哪里去找??

      • 家园 有些人在故意混淆矛盾

        有人故意把前三十年政策和极左政策混淆在一起,实际上两者有联系,但更有区别。

        现在很多所谓“左派”的办法就是,你一批评极左政策,他就提两弹一星。仿佛没有极左政策,就没有两弹一星似的。

      • 家园 早在十几年前,歌里都唱得很明白了

        让我告诉未来,中国进行着接力赛,
        我们唱着东方红,当家作主站起来,

        我们唱着春天的故事,改革开放富起来,

        继往开来的领路人,带领我们走进那新时代。

        高举旗帜 开创未来!开创未来!

        当然,有的老同志有些非议,“高举旗帜”举的是什么旗帜?俺觉得,应该是高举毛泽东的旗帜,走改革开放的路。

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