主题：【原创】南义沟，我饿 -- daharry
家园 你的逻辑就是：饿，所以那个时代不好 一个人年轻时候艰苦奋斗过的苦，现在功成名就就可以否定当年的奋斗啦？
没有当年的大兴水利，没有当年的杂交水稻，没有当年的四三工程，就中国这点土地想养活14亿人？
你的逻辑无非就是当年过得苦，所以要否定前30年。人家说饮水不忘掘井人，你不过是当年掘井时过了几天苦日子，现在就要清算当年组织你们掘井的人，典型的端起碗来吃饭，放下碗就骂娘。现在比前30年过的好，所以前30年的路线就是错的。照这个逻辑，台湾现在比大陆过得好，我们当年打倒蒋介石是不是就是2B行为？
当年过的那么苦，为什么当年的群众真心实意的支持TG，热爱TG；现在过的好了，怎么党员干部成了贬义词了呢？因为人民是SB，不辩是非？恰恰相反，人民的眼睛是雪亮的，当年他们很清楚谁是真正为了他们好，今天又是谁只想吸他们的血。
通宝推：德里克,家园 肚子饿，日子当然过得不好 你可以在艰苦的时候努力向上，获得后半辈子的成功，但前面的艰苦就是艰苦，跟你在艰苦中的努力并不矛盾。没人否认你在艰苦中努力了，但你同样没有资格否认你在努力的时候的确很艰苦。艰苦中的努力的确是荣耀，但艰苦本身不是。
至于这个艰苦和“生活过得不好”应该归咎于谁，或者是根本不该归咎于任何人，这完全是另一个问题。你反感把艰苦当枪使，反感炒作这个话题，完全可以理解；但日子确实过得不好这一点不容否认，就是铁的事实。
家园 那段日子好不好很容易评判 你愿不愿意再过一次那样的生活？
家园 没人愿意再过苦日子，不代表苦日子就是错误的 没有当年先辈们的艰苦奋斗，哪来我们今天的幸福生活？
家园 反正不是你去，是不是 家园 有些中国人怎么喜欢否定自己的伟大成就呢 我说的很清楚了：没人愿意回去过苦日子，不代表苦日子是错误的。
否定当年的苦日子，不仅仅是否定了毛泽东，否定了TG，更是否定了建国以来，我们的民族，我们的先辈整整一代人的艰苦奋斗。
翻翻历史书吧，自鸦片战争以来，中华民族哪一次对外战争取得了辉煌的胜利？取得过什么举世瞩目的成就？否定建国前30年，中华民族的历史上还剩下什么？
否定前30年，自鸦片战争以来中华民族的历史就是彻头彻尾的劣等民族的历史，就是如假包换的东亚病夫的历史。
多么可笑，小日本尚且知道要为他们臭名昭著军国主义历史涂脂抹粉。我们自己却对我们民族的辉煌肆意践踏。
此外，我正面回答你的问题：
如果有一天国家重新需要我们艰苦奋斗，我们绝对责无旁贷。
这个＂我们＂包括所有衷心热爱祖国的人，所有真心期望国家富强民族昌盛的人，所有真正的中国人。那些自改开以来，窃据国家大位，绞尽脑汁对人民巧取豪夺、损公肥私的人不在其列！
通宝推：云中飞,独立寒秋HK,把滑,老老狐狸,燕人,家园 我只是觉得有些身在海外心在内地的人活得太累了 前两天新闻报道，美国依然是全球最大的移民国家，其中中国人移民800万（300万？）。中国也有外国人常驻，总计68万。
再前段时间，外事办某人（政协某人？）提到“有些海外华人，希望中国强大，好让他们在国外能挺直腰杆，却不愿回来参与国家建设，这类人不配...（大意）”
国内有很多问题，比如雾霾。到了某些人口中就是，“这是发展过程中不可避免的”，“当年英国比这严重多了”，如此等等，反正是一副“相忍为国”的论调。稍微有点反对意见就扣大帽子，轻的有“觉悟低”，重的有“打断中华民族伟大复兴进程”等等。我觉得很好笑，中华民族伟大复兴又不是你们干出来的，站在岸边看打渔，还想顺便捞点好处，当别人傻吗？
国内很多人的生活和论坛里不少外国华人比，相对还是差一些的。身处海外，义正言辞，是不是有点站着说话不腰疼的意思？
顺便说一句，现在的中国依然“需要我们艰苦奋斗”，一起来参与吧，别客气。
家园 即使按照马列主义政治经济学来看，人民公社制度也是问题的。 作为亲身经历过人民公社那个时代的人，亲眼看到社员将粮食浪费在地里，所以农村的真实粮食产量上不去，而且这个公社制度也丝毫无益于提高农民的劳动积极性。
按照官方的政治经济学，这就叫“挫伤劳动积极性”，叫“阻碍生产力”的发展。六七十年代的人民公社制度，不适合生产力的要求，这都是可以被定性的。
现在还有人说毛泽东不能被否定。但是即使官方的表态，毛泽东也都是被承认有过历史错误的。不知道某些人的立场到底在哪里？难道认为关于毛泽东和历史评价的所有决议，都不是党的态度？某些人是不是认为改开以来，所有的建设成就，加起来也比不过三聚氰胺和地沟油？
家园 你和大哈瑞都是一个套路 以你自己经历来判断大局，这样容易以偏概全。
你要说服大家相信人民公社不好太简单了，拿出资料来，证明当年改人民公社后粮食总产量降低了，就结了。
而就我看过的资料来看，建国以来粮食产量一直是提高的。
而所谓联产承包制解放生产力什么的，百分之百扯淡。这种小农经济模式统治了中国几千年，什么时候解决过人民吃饭的问题？
通宝推：hwd99,家园 横向比较，小农经济的这个模式让中国在世界上领先了几千年了 更何况，就算有普遍规律，也要考虑适用情况。联产承包制的历史背景是大锅饭情况下，大家都是混日子，再弄下去生存都是问题了。小岗村自发组织起来的承包制可是他们自己签了生死状的，不言而喻，就是个不弄就是死的情况了。
家园 小岗村不就是为集体 不干不干就是不干，打死也不干-《复兴之路》，丢人丢到现在。现在大寨，南街村，华西村尽管有这样那样的问题，怎么也比他们好多少倍。小岗村的状况就是如果万一从49年开始就包产到户的话推演出中国的未来
家园 大寨靠旅游，南街村，华西村靠工业，都不是农业村了 我花了几分钟google了一下你说的这几个地方的现状，基本上现在大寨靠旅游，南街村是各种工业，主要是方便面，旅游，啤酒，药品这些产业，华西村则主要是钢铁。没有一个是说明联产承包限制农业产出的。相反，在大锅饭的年代，所有的这些农村产业都是要被当成资本主义尾巴割掉的。
的确，联产承包责任制是有它的局限性，各人自扫门前雪就是一个方面，但是没有完美的制度，只有最合适的制度。当我们在想象大锅饭的美好的时候，也要注意到大锅饭并不只是集体所有制，它还有一些丑陋的方面，比如农民被绑死在土地上，无法通过第二三产业来补贴家用，甚至第一产业，要自己种块地都是不可以的。分配采取按人分配，而不是按劳分配，导致劳动积极性低下，直接导致农业产出不足。
家园 帝制也让中国领先了几千年 有你这样的知音，袁大头可以含笑九泉了。
顺便问下，小岗村现在富了吗？比未解散的人民公社比如华西村怎样？