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主题:【原创】本朝人物谥号 -- 无斋主人

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    • 家园 另外,关于王爵我是这么看的:

      关于王爵:周恩来、朱德、任弼时、陈云、叶剑英都是各个历史时期非同一般高级领导的人物,说起来都是赞襄辅弼的王佐,所以,崇以王爵,以明高低之分。

      秦文王:周恩来,以秦封之,是指的我党起于陕西,秦是大国,封疆一般都是仅次于太子之下,如明朝。经天纬地曰文,周恩来也算当得起了。

      晋忠王:朱德,古有秦晋之好一说,再有,朱德起于太行山,属于山西,忠是清代亲王谥号中的最高等级,朱德一生忠于革命,也算是不差的了。

      • 家园 任弼时恐难称王

        窃以为,文正为文臣之首,是妥当的。

        另外,朱德,谥为“武”,是为了突现其红军缔造者的身份,而对应于周公的“文”。本朝以武立国,武功之盛堪追汉唐,远胜明清。武应该是本朝一等谥号。

        • 家园 关于任弼时王爵的事:

          中央现在宣布的第一代和第二代领导集体核心成员一共就是这么九位:

          毛泽东、邓小平、周恩来、刘少奇、朱德、任弼时、陈云、叶剑英、李先念。

          1943年3月20日,中共中央领导机构改组,书记处由毛泽东、刘少奇、任弼时组成。一直到七大召开,这时候可是既没有周恩来也没有朱德的。

          • 家园 集体领导核心成员

            也未必个个都要封王的。以任的成就和影响力,“文正”为文臣之首,也就可以了。比之曾文正公如何?可以知足了。

            1943年3月20日,中共中央领导机构改组,书记处由毛泽东、刘少奇、任弼时组成。一直到七大召开,这时候可是既没有周恩来也没有朱德的。

            1943年在建国以前,不能做数吧!

            要那么算,人多了,张闻天,王稼祥,博古都在里面。还是应该本朝鼎定之后才算作数吧!

            • 家园 不然:

              1943年3月20日的这个改组是和遵义会议一样具有划时代历史意义的,党史上记载,毛泽东从这一天开始担任中共中央政治局主席兼中共中央书记处主席,一直到1956年八大开幕。这个三人团尽管在七届一中全会上被扩大为五人团,但是,任弼时仍旧是党的头号管家。七届一中全会上,王明连政治局委员都不是,张闻天是政治局委员,但是,连书记处都没有进入,至于博古、王稼祥那就更不用说了,王稼祥在七大上只是候补中央委员,那还是做了工作才选上的。七大是毛泽东完全确立在党中央核心的大会,毛泽东思想也是这次大会上提出的,而1943年这次改组是保证了七大领导班子的成功组合的一个重要先声。任弼时纪念排名都是在陈云等人之前的。前清有八大开国铁帽子王,本朝算上任弼时也正好是八个啊,呵呵

              任弼时是著名的五大书记之一,被毛泽东成为党内的“法正”,以后邓小平上来做总书记就是接的任弼时的班。

        • 家园 王爵的谥号:

          轻易不能和帝王的谥号雷同。有清一代,王爵中从未有轻易谥号为文的。只有一个肃亲王豪格被清世祖谥为肃武亲王,这还是清朝开国的时候,礼法上还不完备,以后历代亲王郡王的谥号几乎很少有和帝王的谥号相似的。

          太祖已经是武皇帝了,朱德如果还是谥为武就雷同了,实际上周恩来谥为文已经和太宗雷同了,但是,考虑到太宗和秦文王的关系可以忽略了吧。

          • 家园 这个

            朱毛,朱毛,朱还在毛前面,太祖自己都说过,朱和毛不可分,这层关系比之太宗与周文王如何?

            • 这个
              家园 毛泽东说:

              朱德、陈云也不是天天反对我,他们也有不反对我的时候。

        • 家园 本朝武功

          本朝武功很盛吗?恐怕不如清吧,也不比汉唐。

          • 家园 这要看你怎么看了

            本朝的疆域是汉人政权历史上所能达到的最大的地方。这点上要胜于汉唐。历史上汉族政权就是在长城以内本土18省,汉唐牛一点,不过是把西域包括进来,还没有西藏青海,但还是宗主国,并不是真正设立郡县,由中央控制。

            如果把大清也当成中国政权,那么大清对外战争,即使极盛的时候,恐怕也未必比得上本朝的几场(抗美援朝,中印,中苏珍宝岛,还有中越)。

    • 家园 老华在本朝一定是废帝不名:

      谥为恭帝也可能是以后的史书的事,太宗生前明确说过他不算是一代,明成祖上来以后就把建文四年改为洪武三十五年,也是这个意思。所以,有明一代建文不算是一代。

      • 家园 相爷要注意华同建文的区别

        明成祖对建文是赶尽杀绝的。

        而本朝太宗还是极尽礼遇华的,名份待遇上他还享受天子待遇。华仍然保持行政三级(中国目前的最高行政级别,没有一级和二级),也就是太宗,陈云,叶帅等人有三级,当时的胡赵都没有三级。这说明本朝在待遇上仍然保留华的地位的。

        再说,现在也并没有沿用太祖年号,本朝还是认可唱“交城的山来交城的水,交城的山水实呀实在美。”这首歌的这个年代的。这段同太祖晚期的文革区别开来的,并肯定华终结文革的贡献的。虽不算一代,但给个“恭帝”的称号还是合理的。好比汉惠帝,虽然也不算一代,但仍承认他为孝惠皇帝。

        • 家园 当然有所区别:

          明太宗和我朝太宗如何能比呢?呵呵

          但是,你注意到太宗晚年多次讲过,华不能算作一代,所以,不能用惠帝的资格比较他。

          废帝或者××王最适合华了,你看南北朝时期,萧齐有郁林王、海陵王的名号,但是,没有帝号,老华就应该是这一类的,然而,老华毕竟有功于社稷,所以,留一个废帝的名号表示做过也就可以了。

          另外,当时中央享受三级待遇的还有聂帅、刘帅和徐帅,以后又增加了邓颖超和彭真。太宗和陈云原来都是二级,这次是他们自己主动要求调整到三级的。华国锋做了党主席以后,行政级别没有调整,还是按照政治局委员的级别发工资。

    • 家园 陈王云怎么也用“文”??

      俺觉得如果叶王用“成”,那陈王用“齐”比较合适一些。(执心克庄曰齐,资辅供就曰齐)

      • 家园 陈王确有经天纬地之功

        “经天纬地曰文”

        太祖朝文革前7政治局常委,毛周刘朱陈林邓,陈的排名还在太宗前。

        太宗也曾说过,(大意)“我是改革开放的总设计师,你(陈云)是副总设计师。”

        太宗朝的主要政策,陈都曾发挥过强大的影响力,所以比照太宗的谥号文,同样谥为文,很合理。

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