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主题:【原创】本朝人物谥号 -- 无斋主人

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    • 家园 要解放思想啊!还是一国家主席为正位的好

      这样毛是太祖武皇帝

      刘是哀帝(恭仁短折曰哀)

      华是恭帝

      胡是惠帝

      赵是废帝

      江是孝帝 无大德者具 不与庙号

      邓比较特别 可类比 元 拖雷

      是太尉上柱国开府仪同三司同中书门下平章知事武英殿大学士太师蜀宣王监国....................

      • 家园 恩 来个前废帝 后废帝
      • 家园 那么文革那段没有国家主席的时间怎么算

        仍然是太祖临朝。

        此外,胡赵都没有当过国家主席,当时的国家主席是李先念,

        后来是杨尚昆,都不是前三把交椅里的人物。

        • 家园 小子胡说,莫怪

          可不可以不拘泥于尊最高领导人为帝呢?

          历史上有很多时期政权的实际掌握者不是皇帝的。曹操,司马,慈禧等等。邓小平虽然是有二代核心的说法,但是除了军委主席,就没有别的名义上的一把手了,所以,就他内心想法恐怕自己也不接受“皇帝”吧?所以以核心来确定皇帝位是不是可以商榷一下?

          像我朝的情况,小子觉得,觉得就以国家主席为帝就很合适了。虽然我朝党政一体,以后这个东西,随着我们国家以后的发展,总是要分开的。党是党,政是政,象国史这类东西,还是主要考虑政务合适些,象党务可以在其他的,比如爵位上表示出来?

          无主席那段可不可以这样写:

          国朝十年,太祖内禅位于思文太子(1)少奇,上尊太祖为太上皇帝,训政。

          十九年十月,太上与众臣废帝,尊请胜国宣帝(2)皇后宋夫人,太师董郡王(3)掌国玺(4),共代帝事,不称帝,时国无帝。

          二十一年八月,太上与众臣议于庐山,废皇帝号。国朝二十三年,宋夫人****(5)。

          二十六年,一月(6),太上昭告天下,国不立帝。四月,董郡王薨,乃请太师朱武王(7)德掌国玺。

          二十七年,七月,武王薨,叶中山成王剑英(8)掌国玺。九月,太上皇帝崩,国丧。十月,六日,成王剑英,监国(9)丞相、大将军国锋及众臣谋,逮系太上灵后等四人于宴安殿(10)。

          二十八年,四月,成王以阖门保(11)前仆射(12)邓小平回朝,复前职。

          三十年,十二月,除国锋监国,众以小平监国,进摄政王。

          三十二年,五月,宋夫人病重,众臣请议,夫人德高,当上皇帝号,曰义帝。十六日,昭告天下,即皇帝位,未掌国玺,二十九日,崩。

          三十三年,摄政王与众臣议,“国不可无君”,十二月,拥立高宗宣皇帝(李先念)(13)于太和殿,成王奉归国玺,昭告天下。

          注:

          (1)(2)(8)(10)(11):温相《国史·叶剑英世家》

          (3)(7):无斋主人《本朝人物谥号》

          (4)所谓“掌国玺”就是副主席、代主席、人大委员长的职务以国家元首的名义来形使国家主席的一些职权。

          (5):基维百科注,1972年2月24日前是宋庆龄和董必武以国家副主席作为国家元首,该日后,只有董必武以代主席身份作为国家元首。但是小子无能,没有找到关于这个任命的决议。也没有找到关于该日的有什么消息。希望哪位前辈指点下,谢谢!

          (6):四届人大一次会议颁布的第二部宪法,取消国家主席设置。

          (9):监国作为实际最高领导人称谓。但是有所区别,太祖是太上皇帝,训政。小平是摄政王,虽然实质掌权,但是最终也没有名义上的最高领导人。

          (12):取当时邓小平政务,国务院副总理,对应仆射。请各位达人指点。

          (13):取皇帝只对应国家主席职位。参考温相《庙号·谥号·年号》。

          在温相,无斋两位前辈弄斧了,呵呵。有不足之处,请批评,方家莫怪,莫怪!谢谢!

          • 家园 继续闲聊

            大家闲着无事,瞎聊瞎聊。

            我朝同以前的朝代毕竟还是有所不同的,国朝以党领国,所以地位高下实质上是看党内地位。邓公自己说过自己是第二代核心,这个说法是为大家所认可的,而且到现在已经是第四代了,太上、今上也都是沿用这个说法。也就是说太上、今上是以邓公的继承人自居,而不是其他什么人,所以网上一般称邓公为太宗文皇帝,就是这个道理。

            邓公不能简单比拟成权臣,因为没有那个朝代皇帝的地位是低于权臣的(至少形式上不能低于)。84年阅兵的时候,是老邓作为第一人站在车上的检阅三军,而且人民打出的是“小平你好”,不是“先念你好”。任何报纸的排名,李先念和杨尚昆都是排在老邓后面的,甚至排在胡赵后面,也就是名分上人们也认同老邓是第一人,国际社会也是这么认为的,老邓出访绝对是元首礼遇。

            国朝军权是第一重器,查历代核心包括不算一代的废帝老华都拥有这个位置,而且交出这个位置就不再是核心,刘少奇没有这个位置,最多就是个太子,太祖要废他轻轻松松就办成了。(查中国五千年历史,太上废当今天子的故事几乎从来没有发生过,明朝夺门之变也是在景泰帝病重之时,而英宗在这场政变中只是个傀儡,此前也毫无权力。)。所以在下以军委主席的身份作为核心的标志位置,这是符合本朝实际情况的。

            • 家园 完全同意,这才是正解

              本朝正统应该是党和国家最高领导人,即“核心”,不能看国家主席或者党总书记

        • 家园 法律规定的最高元首,并不是一直都叫主席的。

          杨尚昆没进前三位不要紧,即便是毫无实权也没关系,名号还是在那儿,当时的国书、法律、大赦都是要杨尚昆签字才算有效。

          赞同正版白木的标准。拖雷的例子也很恰当。总之,千万不能做前朝多尔衮封谥又夺谥事情。

    • 家园 彭总是否可谥壮桓?
      • 家园 韦孝宽给的“桓”就很好了

        他写的彭桓公列传是我看过的各种红史传记里面最好的。

        不一定非要两个字的谥号。

        • 家园 单字谥号是给郡王以上的

          明清以来,臣子都是两字谥号,以“文正”为首。

          就事论事,彭总国朝建立后,任过征远大将军(志愿军总司令),

          内阁大学士(副总理)兼兵部尚书(国防部长),党内止于政治

          局委员,地位虽不低,但始终只是个臣子的身份。若用单字谥,

          则逾越礼制。谥法乃国之重器,不可滥用。“武桓”是妥当的,

          如果觉得应该例照明清两代惯例,那么也应该是“忠武”。若

          用了单字谥,那么其他诸帅怎么处理,国朝的诸副总理又如何

          处理,诸政治局委员乃至政治局常委呢?

      • 家园 窃以为,彭总可效岳飞,谥之以武穆

        《红朝会典》是个好创意,呵呵。

        • 家园 穆有武功未竟的意思,用在彭帅身上不太妥当。

          彭帅外战有功,又因为民请命获罪,我觉得有朋友提出的“武忠”比较恰当。

        • 家园 这个

          若彭总为“武穆”,那么岂不是暗指我太祖武皇帝为宋高宗嘛。不妥,不妥!呵呵!

          • 这个
            家园 汤斌、刘统勋、曾国藩同谥文正

            康熙、乾隆、同治则功业不可同日而语。“穆”是惋惜彭总庐山为民请命不成,庐山一鼓咙胡,彭总勇气不亚于一场朝鲜战争。

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