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主题:【原创】本朝人物谥号 -- 无斋主人

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      • 家园 呵呵,康老的第一个谥号是文革时给的

        当然要极尽赞美之词。另外特务工作也可以算作另类武功吧。“襄”字还有“襄助”的意思,康老的确是太祖文革中首要倚重的臂膀。到了太宗朝改谥,当然就不能“文恪”了,这个太好了,只能是恶谥。

        陈伯达,王洪文,张春桥这些人都没有在文革死去,都是在被打倒N年后的太上朝和今上朝死的,不给他们谥号也可以,若是要彰显他们的罪恶,给个恶谥也是可以的。

        董必武,考虑到创党元老,又能保持信仰并活下来,可给个郡王,“保民耆艾曰胡,弥年寿考曰胡。”,董胡郡王如何?

        陶铸,死的时候要么没谥号,要么就是恶谥。现在可能给个“文敬”或“文清”。

        李大钊不用说,可以追谥个“烈祖”或“高祖”。但陈独秀太祖朝恐怕不会被追谥,现在慢慢平反了,可能可以给追谥个“懿王”。

        闲聊,闲聊。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 接着和斋兄聊聊

          客卿如何赠瞩?

          开国时有张澜和宋庆龄两位副主席算地位高的。后来太宗朝还赠封宋为名誉主席。可是难在宋是女士,如果瞩封某国夫人,联想到唐玄宗时代,有些不伦不类。

          呵呵,董必武是创党元老,坚持信仰为一难,而能活下来则是难上加难。

          • 家园 董必武是董文忠公:

            文忠减文正一等。

            • 家园 起先我也认为是“文忠”

              呵呵,相爷还记得最早讨论王震的时候,在下提出的董老和陈毅更适合“文忠”的谥号。

              不过后来想想,一大13人,能剩下的还在圈子里的除了太祖外,就是董老一人了,不容易啊!而且董老在本朝担任过户部尚书(中央财经委员会主任),内阁大学士(副总理),大理寺正卿(最高法院院长),后又担任过太师(国家副主席代主席,人大常委会副委员长),政治局常委,又是延安五老之一。虽然不在核心圈子里,但给个郡王不算过分吧!

              • 家园 呵呵,按说不过分:

                但是,董老担任政治局常委时,不再是国家代主席,本缺是全国人大副委员长。常委兼任副委员长的建国以来可能就是董老一个人了,明摆着是过渡。要我看公爵加恩世袭就足矣了。

          • 家园 呵呵,继续闲聊

            张澜昙花一现的人物,可不谥。

            宋庆龄,因为大陆也尊孙中山为国父,也以中山继承人自居,所以似可以追谥孙中山为“高祖”,而宋庆龄为“孝惠高皇后”。

            瞎聊、瞎聊。

            • 家园 孙大炮是国民党的“祖”,于共产党是哪家的“祖”啊

              这个“国父”,可以类比与柴家陈桥让位,赵宋赐的丹书铁券,最多,配享太庙罢了。

    • 家园 另外,文武谥号也有一个区别:

      就以清代为例,文臣官在从一品以上而且出身翰林者可以谥“文×”,而武将从一品以上可以得谥“忠×”。尤其到了清朝中叶以后更加整齐划一。当然也有例外,比如左宗棠不是出身翰林也得“文襄”的谥号,张之洞几乎从未领兵,还是文襄。

      • 家园 比方说前段时间的新闻

        军方高官转到地方出任封疆大吏。这在明清两代是不可想象的。

        另外本朝军方出身,入中枢掌朝政的不乏其人,这也是明清两代不可能的事。

        • 家园 清初也有武将转任文职的例子:

          比如清将巴山以工部侍郎的头衔统辖南京防区的八旗军监视洪承畴。

        • 家园 有这么几点想法:

          第一,前清乾隆年间,贵州提督哈元生入为军机大臣,是特旨。提督是纯武职,做军机大臣,算是一例军转政职吧。不过这个说服力不足,哈元生入军机处是特例,也是备高宗纯皇帝的军事顾问,虽为文官,还是武将的底子。

          第二,还是前清,各地总督亦文亦武,类似于当今的大军区司令,不过更偏重于文的方面,又好似从前设置过的大区书记。

          第三,开国一代人都算特殊,基本都有武功。而承平之日的国政,往往文武之道分开。

          浅见,浅见。

      • 家园 明清两代重文抑武

        本朝尚武精神远胜前朝。太祖朝更达巅峰,上位者几乎均有军功出身,所以不可用明清两代简单类比。“武”字在本朝也应该是一等谥号。

        • 家园 要说军功之盛大:

          明清两代也不是白给,明太祖、明成祖两代驱逐胡元于漠北,一洗自五代十国以来对少数民族的耻辱。

          清代入关就不说了,十万人打败几十万人,以后收复天山南北两路、用兵西藏等,都是前代有些王朝根本比不了的。

          至于说到尚武不一定要以武统文,比如本朝,中共上海市委书记照例兼任中共南京军区党委第一书记,各省省委书记照例兼任省军区党委第一书记,有些特殊的市委书记照例兼任警备区党委第一书记,他们有最后的决定权,这不是也是以文官统辖武将吗?历代都是这样,以马上取得天下,而不能以马上治之。

          • 家园 清王朝的武功那么回子事儿

            也就太祖、多尔衮和康熙不错,皇太极精于政治,乾隆的十大武功,除了西北吃老底之外,其余都是吹。

            瞎扯,刚刚花了二十几大元买了套李治亭的《清代史》,让这本垃圾书弄得现在都不想吃饭。

            • 家园 是的

              前清武功牛皮泡泡多,运气太好,遇上周围的其它势力前所未有的衰落期,明朝的时候北方蒙古时不时整个十几万的军队是常事,到清朝准部鼎盛时期只有三万人马,就这三万还折腾了清室好几十年,从康熙到乾隆,最后是因为准部内部先出问题才搞定的,哪像我朝立国四周强敌环伺.

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