主题：【原创】哈哈，国内汽车行业成了“坏”典型啦 -- 波波粥
家园 特斯拉？ 是指电动车制造商 Tesla Motors是业界希望吗？
中国汽车产业
不卧薪尝胆，
不用自己卖身赚来的嫖资自我救赎，
不利用行业整体颓靡不思进取的有利时机，挖空心思，开风气之先，闯技术禁区，抢占未来市场；
却整天跟在颓废的行业大佬后面，把一个人民衣食住行的生活用品，用搔首弄姿的车摸引导的低级装B来开拓市场。 每次看到电视广告里令人作呕的Zhuangbility：“梅赛迪斯奔驰，汽车的发明者再度发明汽车”，总觉得这是汽车工业的耻辱；跟在这样的业界“领袖”后面屁颠屁颠，更是中国汽车工业的耻辱，活活贱死算了！
汽车作为人类社会必需品，作为日益严重的环境危机的罪魁之一，作为廉价石油资源即将告罄的直接受害者，的确需要被再度发明。中国汽车工业有没有觉悟，有没有能力，“试问将来之天下是谁之天下”？
家园 其实替代能源一直开发进展缓慢也有这些汽车大佬们的阻挠。
家园 这个不光是误解吧。 高铁已经有自主知识产权，可以出口其它国家了，汽车呢？自己国内的市场还一塌糊涂呢。更关键的是，差不多的车，国产的和合资牌子，差很多钱。说明大量的钱被国外公司赚走了。
家园 “自主知识产权”是个筐，啥都可以装 高铁计划出口，汽车也已经在出口啊
汽车也有好多“自主知识产权”嘛
哈哈，我们又回到“牌子”的问题了，如果当年发改委一纸令下，凡是在中国生产的合资车只能挂中方合作伙伴的牌子，嘿嘿，看来今天的汽车会成为大家争相夸耀的对象
忘了说，高铁在对外（外国进口或外资在中国投资企业）零部件采购也是杠杠的，
说明大量的钱被国外公司赚走了
还是没有让我服气呢
家园 你现在没资格服气不服气 啥时候美国总统叫喊着要引进中国汽车技术，啥时候美国第三号人物屈尊降贵来中国考察你们汽车技术，和你们老大握手合影。啥时候你们汽车行业能每年接待三百多个外国政要考察团再来说啥服气不服气的话。
通宝推：柴门夜归,阴霾信仰,洗心,nanimarcus,家园 这话解气
家园 事实说话比较好! 首先不否认中国轨道交通工业上还有需要进口的零部件,就是德国法国日本一样有要进口的,比如日本就要进口高铁轮对.而且中国有些零部件进口是属于进口后再出口的,比如株机出口哈萨克斯坦的电力机车,哈萨克斯坦就指定要德国的动力牵引系统.
我们查一下海关资料吧:
首先是日本:
2012年,日本对中国出口汽车及零部件产品135亿8千7百万美元,同比2011年的155亿零5百万,下降12.4%,汽车及零部件占对华出口总量百分之九点四.看来反日还是有一定效果的.
2012年日本出口中国商品类别里,铁道车辆类的,前三十名不入,因为后面的就没有列出了具体数据了.
日本对华出口的第三十名是家具；寝具等；灯具；活动房,出口额是3.6亿美元.
再后来查了一下运输设备大类,总计是138.38亿美元.
日本不造飞机,多出来的这2.51亿美元,应该就是二零一二年日本出口到中国的轨道交通车辆零部件的数值.
日本2011出口中国铁道车辆；轨道装置；信号设备产品排在各项主要商品的第三十位,4.01亿美元也就是日本对华出口汽车类产品是150亿美元级别的,对华出口铁道设备类产品是几亿美元级别的.
再查了一下德国的
德国汽车类2012年,对华出口243.89亿美元,比上年增长百分之二点三,占对华总出口量的百分之二十八点五.
铁道车辆；轨道装置；信号设备,2012年,对华出口3.03亿美元,比上年5.5亿美元,减少百分之四十五.
对比一下德国对华出口汽车和铁路设施每年的情况
汽车 铁路 单位:亿美元
2012年 243.89 3.03
2011年 238.23 5.50
2010年 176.12 6.02
再前面的数字就没有查了...
看看法国:
法国对华出口数据2012年没有查到
2011年,2010年的数据如下
航空器、航天器及其零件 2011年45.29亿美元,2010年31.70亿美元
车辆及其零附件，但铁道车辆除外 2011年8.54亿美元,2010年6.47亿美元
铁道车辆；轨道装置；信号设备 连续两年前三十不入,查不到
只能从运输设备大类当中去减:
运输设备 2011年54.67亿美元,2010年40.27亿美元
也就是法国铁路设备出口中国2011年0.84亿美元,2010年出口中国2.1亿美元
加拿大2012年对华出口运输类:
航空器、航天器及其零件 3.8亿美元
车辆及其零附件，但铁道车辆除外 0.91亿美元
铁道车辆；轨道装置；信号设备 前三十不入
运输设备类总值:4.75亿
高铁对华出口应该是4.75-3.8-0.91=400万美元.
查了一下加拿大,2011年和2010年,都差不多,加拿大航空产业还不错.
中国高铁车辆进口加拿大零部件金额如此之少,看来加国庞巴迪只是自主研发系统,核心零部件主要也是采购自德法日等国家...
德日法加四大中国高铁技术提供方,2011出口中国轨道交通类产品价值是:德国的5.5亿,日本4亿,法加1亿.共总10.5亿美元.这个数字相对汽车来说,真是微不足道了...
2012年下降到6亿美元左右...
6亿美元,38亿人民币左右,而且还有一部分被南车北车组装倒腾到国外去了.南车北车去年的出口额分别是:南车85亿元人民币,北车96亿元人民币,中国轨道交通产业可不止南车北车这样的央企出口,常州株洲长春等地还有一大批民营企业出口大量的普轨交通设备零部件和设施.
顺便说一句,如果你非要纠结38亿都是核心部件,那么一个数据是:做核心电气化部件的株研2012年的销售额是140亿.
通宝推：渡泸,阴霾信仰,df31,hwd99,bldc,流云天下,飒勒青,忘情,沾花富翁,桃子甜,月下,- 复 事实说话比较好!
家园 轨道交通类的国产率高大家当然是喜闻乐见.不过 不过跨越出事后这两年来,铁道部一直没有再发新的动车标.直到最近才恢复.所以2011年,2012年这两年的数字也许并不能完全反映实际情况.今明两年,因为缺车太多,订单颇大.到时的数字应该更有代表性.
家园 高铁系统可不仅只是机车 工务不说.
还有信号,供电受电的技术含量都是很高的...
这些你换个国家看看要不要全部进口?
这两年通的准高铁线和在建高铁线可不少...
这些全部是算在进口额里面的.
家园 今年上半年开始已大量造车了. 可以看看最新数据,二零一二年日本出口到中国的轨道交通车辆零部件的数值是2.51亿美元.
今年2013年一至九月份数据又出来了,日本出口到中国的轨道交通车辆零部件的数值数额是1.28亿美元,去年同期是2.2亿美元,继续大幅负增长...
2013年一至九月,中国对日本出口轨道交通车辆零部件的数值数额是0.98亿美元.对日贸易逆差三千万美元,逆差额进一步缩小.
德国只出来今年1-3月的数据,轨道车辆设备对华出口比上年同期下降百分之四十...
汽车么,对日本德国两国哪年分别没有上百亿美元的贸易逆差?
- 复 事实说话比较好!
家园 先花谢功课啊 但是我觉得还应该计算一个比例哈
例如汽车产业产值：进口量；铁路产值：进口量
第二个是外方在国内的合资厂的产值（汽车也一样要计算的）
因为最近工作关系，无法一一回您的帖，不过看到你提到好几次株洲南车，其实呢，这家也做电动汽车（大巴，客车，公交），我们对它的产品做过分析，特别是电机等动力系统，感觉问题还是很多，和您对它的推崇还是很有距离。
另一个是“株洲西门子牵引设备有限公司”，我印象里南车对它的依赖也很深么，并不像您所言，株洲这边就比其他几家机车厂好。还盼解释一二。
- 复 先花谢功课啊
家园 呵呵 进出口么,2012年中国汽车整车及零部件进口799亿美元,出口724亿美元,逆差75亿美元.进出口内容大家更是知道,是不能看的.轨道交通产业是大幅顺差,整车有出口完全自主的动车组,地铁车辆这样的先进装备,零部件有株研出口意大利高速车市场全部50列车800个转向架弹性元件订单,包括空气弹簧、抗侧滚扭杆系统等关键零部件.
至于你说的株洲西门子牵引设备有限公司,这家公司是一九九八年株机株研和西门子的合资公司,三方合作年产七十套先进电力机车的整套牵引系统,不生产动车的牵引设备.原来成立时股份是西门子五十一,现在西门子是五十,这个一的变化就是大家的话语权平等了.做法么,很简单,两株把西门子的技术学到后,就把株洲西门子公司做亏损,方法多得很,西门子不是不识时务的,只有交出话语权,转让一个百分点的股份后,这家工厂就转亏为赢,不生不死的继续生存下来了,这家工厂,在株洲轨道交通公司里是一家很小的工厂,还比不过当地几家大一点的民营轨道交通企业,一九九八年三方投资额三四亿,现在净资产只有一亿多了,现在西门子牵引设备有限公司只是株洲生产牵引设备的公司之一,你说现在两株对西门子有多大的依赖程度?
株研不直接生产电动汽车,他提供电机电控系统关键零部件,电动车本来就是新事务,技术肯定不成熟,领先只是相对谁来说的.如果他没有实力,北京奥运会,上海世博会的电动大巴怎么不采用你们汽车行业的电机电控系统关键零部件?
- 复 事实说话比较好!
家园 数字可不是个筐，想装啥装啥。 多谢提供数据支撑。