主题：【原创】说不尽的抗美援朝，朝鲜民主选举 -- 方天化几
家园 【原创】说不尽的抗美援朝，朝鲜民主选举 我在文学城写过好几个说不尽的抗美援朝，不过这个不是，这个是新的，我会把我在文学城的说不尽的抗美援朝的帖子转过来，被他们删了不少，我能找到几个算几个吧。
说不尽的抗美援朝，朝鲜民主选举
当年刚刚出国的时候，一件事情就是看看国内看不到的书，属于成人的书就不用说了，还有就是关于抗美援朝的书，可是那时没想着后来写帖子，加上咱也不是专业户，所以也就没记那些书的名字和作者。
记得美国出版的关于抗美援朝的书基本上就是三种，一种是历史专业户写的，二种是记者写的，三种是军人写的。
当年看到过一本美军士兵，最多也只是下级军官写的抗美援朝回忆录，他用及其恶毒的语言描写美军当官的，给我的印象是美军的官兵关系还是非常紧张的，可惜书名和作者都让我给忘了，所以，我以为看美军军人的抗美援朝回忆录还是看低级军人写的比较有意思。
历史专业户写的书，我个人以为往往都比较政治正确，有点实话也是点缀性的，因此没什么意思。
记得看到过一个记者写的抗美援朝的书，里面提到美国提议在朝鲜举行民主选举决定朝鲜的唯一合法政府，理由是朝鲜是被侵略国家，二战时是受害者，因此不可以象分割德国那样分割朝鲜，说的还是挺占理的，对吧？
所以，中国和金日成也都同意了在朝鲜举行民主选举决定朝鲜的唯一合法政府。
可是呢，老美有句话叫“魔鬼都在细节里”，英文是“devil is in the details”,在朝鲜举行民主选举这里的细节就是美国要求由联合国监督这个提议的民主选举。
顺便提一下，抗美援朝的时候还有一个提议是接受中国进入联合国，结果被中国拒绝了，当然了，我看到这个故事的时候是改革开放以后了，所以，我猜那时的细节就是即便是接受中国进入联合国也是不会驱逐台湾的，因此这个提议对中国来说毫无意义。
当年的联合国差不多也就50来个国家，而且联合国军是战争的一方，中国就提议应该由第三方国家监督，美国当然不能同意这个了，结果就是二战后朝鲜被分割至今。
其实呢，如果当时在朝鲜举行民主选举决定朝鲜的唯一合法政府的话，金日成一定赢，原因也很简单，那就是金日成是抗日的。
战争往往有划分人口的作用，美国南北战争就把黑人给划分了一下，比较有脾气的黑人就离开南方到北方了，比较没脾气的黑人就留在南方，结果就是现在美国南方的黑人比较和蔼可亲还奉公守法，美国北方的黑人就比较野蛮暴力犯罪率高，嘿嘿。
日本侵略朝鲜时也把朝鲜人给划分了一下，比较有脾气的朝鲜人就离开朝鲜到中国抗日了，比较没脾气的朝鲜人就留在朝鲜跟日本人合作了，而朝鲜人跟日本人合作就意味着杀抗日的朝鲜人，其中还包括参加日军作为日军的一部分侵略中国。
后来二战结束，日本人投降，美国人来朝鲜了，很多朝鲜人以为跟日本人合作的朝鲜人要受到惩罚了，可惜恰恰相反，美国人接管了日本人在朝鲜的韩奸摊子，原来跟日本人合作的韩奸们，转身成了跟美国人合作的民主自由人权斗士了。
这也是北朝鲜立国的根本，那就是抗日，北朝鲜是抗日政府，南韩是韩奸政府，至少也是韩奸政府的继续，南韩那几个有钱有势的家族基本上都是他们的祖辈当韩奸开始发家的。
几年前南韩政府罚了这些韩奸家族一些款，因此已经洗清了他们当韩奸的罪过了，他们的财富也就是干净的了。
最后，补充一点，那就是dave1a说的“朝鲜战争实际上是国民政府丢掉大陆后，大国布局亚洲的一次前哨战。”
正是因为“朝鲜战争实际上是国民政府丢掉大陆后，大国布局亚洲的一次前哨战”，所以美军才没必要寸土必争一定要过38线，因此，刺激美军过38线才有必要性哪，因为不然的话美军完全可能不过38线。
当然了，事实是美军过38线了，而且美军过38线的原因有很多，但是，中国公开告诉美军不要过38线是对美军没有任何阻碍作用的，而且还有鼓励美军过38线的作用，也就是刺激美军过38线的作用，因为相对美军，中国军队太弱了，抗美援朝前，中国军队除了内战，外战都不好看，而且中国军队的外战还很难看，对吧？
通宝推：airman,五峰,家园 此外，关于“前哨战”，问题在于“刺激的必要性”是对谁的 至少中国百废待兴，是绝无这个需要去这样做的，然而苏联呢？从苏联在其中的举动来看，其也不想把事情闹大，想的是尽量为自己谋取利益。因此，所谓“刺激的必要性”剩下的选项只能是对于美国而言了，你的结论是有问题的
家园 明白！但是，刺激的作用是实实在在的确确实实的客观存在的 由于抗美援朝发生了，所以我可以事后诸葛亮一下说刺激美军过38线很有必要，因为不然的话就没有抗美援朝了，别的不说，中国空军都没有了天下第二高手教练和天下第一高手陪练的机会。
关于刺激我下面有仔细白活，请看：
家园 南方也不全是韩奸，军队里多一些。政府里像金九也是抗日的 李承晚也不是韩奸，不过不属于积极抵抗的那种，有摘桃派的味道。韩军里则大把大把的前日军，比如说朴正熙
家园 明白！人也不是纯粹的一面，都有多面性
家园 您真的看书了还是书里也没写全？ 民主选举到底选没选？战前没选还是战后没选？
根据Wiki上提供的停战协议，民主选举根本就没被列入其中；协议只提到说要由双方代表商讨后续事宜
战前的情况我听美国前国防部工作人员的，是美国人发现民主选举的结果选不出他们要的人，于是就放弃民主选举了。苏联/社会主义阵营方面是否有同样的考虑不清楚
家园 您真的看书了还是只看书里的最终结果，不看过程？ 1，您真的把Wiki当圣经了。
2，Wiki上提供的停战协议是最后的各方都同意的结果，明白吗？
在最后的各方都同意的结果达成之前，各方还讨论了一下各方提出的，但是没有被各方最后接受的东西，这个你能明白吗？
也就是说，任何协议的不是开始讨论会最后结果都是一模一样的，这个你也能明白吗？
请你再看看
记得看到过一个记者写的抗美援朝的书，里面提到美国提议在朝鲜举行民主选举决定朝鲜的唯一合法政府，理由是朝鲜是被侵略国家，二战时是受害者，因此不可以象分割德国那样分割朝鲜，说的还是挺占理的，对吧？所以，中国和金日成也都同意了在朝鲜举行民主选举决定朝鲜的唯一合法政府。
可是呢，老美有句话叫“魔鬼都在细节里”，英文是“devil is in the details”,在朝鲜举行民主选举这里的细节就是美国要求由联合国监督这个提议的民主选举。
顺便提一下，抗美援朝的时候还有一个提议是接受中国进入联合国，结果被中国拒绝了，当然了，我看到这个故事的时候是改革开放以后了，所以，我猜那时的细节就是即便是接受中国进入联合国也是不会驱逐台湾的，因此这个提议对中国来说毫无意义。
当年的联合国差不多也就50来个国家，而且联合国军是战争的一方，中国就提议应该由第三方国家监督，美国当然不能同意这个了，结果就是二战后朝鲜被分割至今。
你看到“在朝鲜举行民主选举这里的细节就是美国要求由联合国监督这个提议的民主选举”和“中国就提议应该由第三方国家监督，美国当然不能同意这个了，结果就是二战后朝鲜被分割至今。”了吗？
所以，由于各方没有达成都接受的在朝鲜举行民主选举的具体实施方法，因此就没有进入Wiki上提供的停战协议了，你能明白吗？
家园 风向有变 共党现在是全面出击啊，向南修铁路，向西修铁路，未来是不是还要修条高铁去平壤啊
多年未见地高调宣传抗美援朝，是给美国人看呢，还是给朝鲜人看呢，还是给自己人看呢
值得继续观察
家园 【原创】说不尽的抗美援朝，刺激美军过38线 这个说不尽的抗美援朝不是新的，不过也不是在文学城贴的老帖子，而是在河里的跟帖整理的。
说不尽的抗美援朝，刺激美军过38线
首先，我必须声明，我不是说美军过38线是因为中国的刺激，我只是说中国刺激美军过38线了。
因为中国用人民日报公开告诉美军不要过38线了，而且还是如果美军过了38线的话，中国军队就要参战，也就是说是与美军作战了。
具体中国的刺激对美军过38线有什么实际影响我就不知道了，也完全可能是没有任何影响，毕竟中美实力差距是明摆着的，美军完全可能对中国的警告就跟没有发生一样。
很明显，中国的这种做法是很高调的做法，当然了，中国这样做也有跟美国交流的条件的限制，托印度人带话没用，也就只好这样了，其实还可以托苏联人带话，不知为什么没那么做。
反正，不管怎么样，事实是中国用人民日报公开告诉美军不要过38线了，而且还是如果美军过了38线的话，中国军队就要参战，也就是说是与美军作战了。
特别是以当年中国的政治、军事和经济地位，用如此高调的做法告诉美国人不要做什么，那就是笑话，或者说侮辱，或者是兼而有之。
所以，美军可以完全对中国的警告就跟没有发生一样，但是，中国不可以这样看，毕竟中美实力差距是明摆着的。
用前几天一个网友的词儿，那就是中国用人民日报公开告诉美军不要过38线实际上是惹了美国了。
打个比方，如果，我只是说如果啊，如果当年张学良对日军说不要进攻东沈阳，否则东北军就要对日军开战，大家以为这样的警告对日军会有什么作用或效果呢？
再打个比方，如果，我只是说如果啊，如果当年在芦沟桥，常揩身用中亚日报对日军说不要过芦沟桥，否则国军就要对日军开战，大家以为这样的警告对日军会有什么作用或效果呢？
当然啦，也许有网会说美军不是日军，这些例子不适用，那好，那我就举一个美军的例子。
就好比今天在钓鱼岛，是美国说＜日美安抱条约＞包括钓鱼岛，而不是中国告诉美国说＜日美安抱条约＞不要包括钓鱼岛，否则中国就跟美军开战。
假设，如果，今天，中国用人民日报公开告诉美国说＜日美安抱条约＞不要包括钓鱼岛了，而且是否则的话中国就跟美军开战，那还真的就是惹了美国了，而且在面对中国这样的警告下，美国还是真的必须说＜日美安抱条约＞包括钓鱼岛了，甚至还必须说美军会跟日军并肩作战。
其实呢，以中国今天的实力，假设，如果，中国用人民日报公开告诉美国说＜日美安抱条约＞不要包括钓鱼岛了，然后美国答应中国，同意＜日美安抱条约＞不包括钓鱼岛，这也是有可能的，可能性有多大不管，如果美国答应中国也还是可以说出一些理由的，因为，都不用说威胁钓鱼岛的武器了，毕竟中国也有一些可以威胁美国本土的武器了，所以，如果，美国同意了中国的要求，也还不算是付出了太多的老大的政治代价，也不算是给了中国太多的政治资本。
但是，当年抗美援朝以前可就不同了，不是假设，也不是如果，事实是中国用人民日报公开告诉美军不要过38线了，而且还是如果美军过了38线的话，中国军队就要参战，也就是说是与美军作战了。
事实是美军没听中国的警告，美军过38线了，当然啦，美军过38线的原因很多，但是，中国公开要美军别过38线至少对美军过38线的起的不是负作用，也就是说来自中国的警告丝毫不会减缓美军过38线的步伐，甚至有加快美军过38线的步伐的作用，更不用说不会改变美军过38线的决定了，因为毕竟38线是朝鲜领土，不仅不是中国领土，还离中国远了去啦。
特别是如果考虑到38线是朝鲜领土，不是中国领土，而钓鱼岛是中国领土，今天的中国关于钓鱼岛警告美国的理由还要比当年中国关于38线警告美国的理由多一些也强一些呢。
所以，如果，今天中国用人民日报公开告诉美国说＜日美安抱条约＞不要包括钓鱼岛是惹了美国了的话，那么，当年中国用人民日报公开告诉美军不要过38线就更是惹了美国了。
有人说中国用人民日报公开告诉美军那叫最后通牒，不仅最后通牒也有刺激性，最后通牒更是有刺激作用的啦。
特别是考虑到中国凭什么中国凭什么最后通牒美国，实力吗？
所以，中国对美国的最后通牒在美国人眼里只能是一个比天还要大的笑话。
大家不要激动，而且我说的只是中国用人民日报公开告诉对美军有刺激作用，是美军过38线的因素之一，而美军过38线的因素有很多，具体中国的这个刺激因素对美军过38线有什么实际影响我就不知道了，也完全可能是没有任何影响，毕竟中美实力差距是明摆着的，谁都知道。
特别是考虑到美国当年，可以说是英姿勃发，作为西方世界的领袖和事实上的世界老大，在中国的警告面前，美国的任何似乎思考或犹豫的动作都是有政治代价的，因为是老大的形象嘛。
有人说“朝鲜战争实际上是国民政府丢掉大陆后，大国布局亚洲的一次前哨战。”
正是因为“朝鲜战争实际上是国民政府丢掉大陆后，大国布局亚洲的一次前哨战”，所以美军才没必要寸土必争一定要过38线，前哨的位置嘛，应该保留一点距离，没必要跟中国和苏联面对面，毕竟朝鲜与中国和苏联都有共同的边界线。
所以，也正是因为“朝鲜战争实际上是国民政府丢掉大陆后，大国布局亚洲的一次前哨战”，美军才没必要寸土必争一定要过38线，因此，刺激美军过38线才有必要性，或者说刺激一下也没关系，反正美军过30线的可能性不大。
当然了，美军过38线的原因有很多，但是，中国公开告诉美军不要过38线是对美军没有任何阻碍作用的，而且还有鼓励美军过38线的作用，也就是刺激美军过38线，因为相对美军，中国军队太弱了，抗美援朝前，中国军队除了内战，外战都不好看，而且中国军队的外战还很难看，对吧？
中国公开要美军别过38线对美军在过38线这个问题上的作用肯定不是美军看见中国人说话了，然后说我们讨论讨论认真对待一下吧，如果不是中国的警告更坚定了美军过38线的决心，至少美军也是嗤之以鼻说中国告诉我们别过38线，笑话。
因为中国用人民日报公开告诉美军不要过38线了，以当年中国的政治、军事和经济地位，直至今天还有人相信中国抗日战争没有打败日军呢，所以，用人民日报公开告诉美军不要过38线就差不多等于美军必须过38线了，因为差不多几乎就是激将法。
以太平洋美军刚刚打败日军和美国刚刚二战胜利的地位，麦克阿瑟要是听了中国的话美军没过38线，那这个面子给的中国也太大了一点，都不要说在美国人的眼里如何看他，还有日本人的眼里如何看他的问题，当然更有他自己如何看他自己的问题，全世界怎么看美国就更不用说了。
当然啦，也可以说中国用人民日报公开说的主观愿望不是用激将法激美军过３８线，但是客观上不可避免的是会有激将法的客观效果的，因为知己知彼嘛，你在对手的眼里是个什么形象，你公开告诉对手不要做什么在对手的心里的自然反应，是认真考虑，慎重行事，还是嗤之以鼻说你以为你是谁还敢公开告诉我不要做什么，答案是明显的。
刚刚建国的国家相当于被打趴下刚刚站立起来的人，一般来说是很不经打的，特别是对于中国这样一个百年积弱任人宰割的国家，基本上没有工业，打仗基本上要靠外援，美国历史上也有美国独立几十年还被英军占领华盛顿并火烧白宫的故事，麦克阿瑟当然知道美国历史，他也不可能不知道中日甲午战争和八国联军的历史，他不可能没想到占领北京。
通宝推：黄河清,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
