主题：【讨论】抛个砖，胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
家园 您思维太快俺实在跟不上 就逮着一点儿随便说说。美战略空军很强，那是因为其掌管着陆基洲际导弹，那个真的很难拦截；但要没了洲际导弹，您指望着一堆B-52、B-1突破苏联国土防空军的拦截，估计够呛；人家的截击机和咱轰6差不多大，空空导弹带了导引头还不忘装个核战斗部。
家园 美国轰炸机在苏联境外不也一样射核弹么，大可以在盟友挪威之 类境内起飞，随便炸，呵呵。
家园 估计美国战略空军联队部署在挪威的第二天苏联就该坐不住了 直接上逆火，就扔自由落体的核弹，看你F-106能不能截击到我。
家园 反导系统布设到波兰、格鲁吉亚那一天，俄罗斯恐怕死定了-- --假如普京任内出了大混乱，乌克兰“邀请”美国布设“爱国者”3，俄罗斯又能怎么样呢？
台湾可是买了“爱国者”3，马娘娘不是欢天喜地么，大陆不也眼睁睁看着？！
家园 死定了倒是谈不上，多点恶心而已 爱国者3只能打击再入后的弹头，想命中的话那个再入弹头速度还不能太高，根据现有资料判断，最多也就是拦截北棒自改二级飞毛腿的水平。俄军小杀器伊斯坎德尔在从武器坟场掘墓而出之前，专门针对爱国者的拦截形式进行过针对性改进。也就是说，爱国者3撑死也就拦截一下射向乌克兰的伊斯坎德尔，对付白杨是完全没戏的。
波兰也好意思和俄罗斯玩，先把驻卡廷森林军官团都请回故里再说吧。
至于格鲁吉亚，实在有点搞笑。华人印象最深刻的那个8月8日，老俄被迫还击开始教育格鲁吉亚，而那时俄军实际总指挥竟然在鸟巢看张艺谋表演。不带这么侮辱人的吧，国与国的战争行为已全面开展，一国元首（实际）竟然在第三国看演出？再看看俄军派出的都是些啥部队，竟然还有T-62；第58集团军，汗，冷战时这部队都排不上当东德前线的第三梯队吧？可就这样的部队还把格鲁吉亚打得屁滚尿流，这得是多二的国家啊！
这么俩个二了吧唧的国家部署爱国者3，俄罗斯的最坏感受就是又吃了俩苍蝇恶心得要死。要看基层俄军官兵的说法，那就是：“呸，这JB国家也配浪费我们宝贵的伊斯坎德尔？”
家园 我觉得象爱-3这样的也就对付对付“流氓”国家 反导系统另一个指标是不能比对方的导弹贵太多，碰上个象土共这样导弹遍地开花的主，马娘娘的几个爱-3舍得出手吗？买多了马娘娘的裤子估计也得当了吧？
家园 这年头谁还想着以武护统啊 再过几年，只要绿营敢说大陆一点坏话，台北夜市商贩挺身团马上就要武装暴动了。甘里凉诶，我一家老小十几口都要大陆游客养着呢，你这不是要我全家命么。
家园 说的痛快！和台湾的爱国者3铺路爪雷达那几只苍蝇一样！ 你知道那就是恶心你的，却偏偏不能一脚踩瘪它。
家园 踩苍蝇干吗 食物上落了苍蝇。
把苍蝇赶走、用84消毒液洗消它的落脚点后再吃，那叫谨慎。
把苍蝇赶走拿起食物就吃，那叫自信。
把苍蝇按死在食物上一并吃下去，那叫豪迈。
落个苍蝇就不吃食物了，那叫欠饿。
本来就没多想吃食物的，才会看见苍蝇落上面就恶心得不行了。
家园 苏联有足够的核实力确保没人敢打他的航母，打就还核弹。中国 想和美国人搞航母对攻，当然是什么顺手用什么。
俄罗斯人当年都想不建航母了，不就是没有足够的空海力量保护航母么。
如果说弹道导弹打航母的科技是浪费钱----有造几千颗核弹让别人不敢打你的航母浪费？
再说，既然美国人有提高核弹头落点精度的需求，中国打航母技术即使“白费蜡”，不也为战略核导弹“确保相互毁灭”提高威力，积累技术？
家园 TG的核战略根本不需要这么精确的核打击能力 美国奉行逐步升级核战争理论，主张在常规武器顶不住后就开展核攻击，规模由小到大：核炮弹、核地雷、长矛、SRAM、潘兴、战斧等等依次升级，最终发展到MX、民兵、三叉戟上场。黄金时代的苏联也默认美国这一核战略的正确性，嘴上不说同意；私下里却在小到蛙7大至SS-20的各种弹道飞行器上安装核弹头，实现了从前线阵地支撑点到大西洋东岸卸货港的全面核突击能力；最后如果打得收不住了还有一堆巨型核导弹可以上升到灭城战。甚至连法国都很喜欢核升级理论，装备了普鲁东和核巡航导弹用于战役战术核打击。
唯有TG，眼光独到地发现战术核武器实在浪费钱、玩不起。于是多次、反复、郑重宣称不承认战术核武器，认为自己遭受的任何核打击都是战略打击，都要一步到位地按终极阶段行动指南对敌方大城市进行核报复。这么看似乎降低了自身核战略的战术灵活性，但确实省了好多好多钱。前线部队展开不用学着苏军那么小心翼翼间隔遥远了，不用花很多很多钱装备小型化核弹头了等等。满脑子只想着打人家大城市，有闲心有闲钱也会投在提高洲际导弹生存能力与突防能力上，命中精度好像一点都不重要了。
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反航母弹道导弹的关键技术提升能提高洲际导弹的生存能力和突防能力么，看似毫无关系啊，所以并不能为“确保相互毁灭”提高威力、积累技术。
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PS：除了最后一句，前面几句跳跃幅度太广，完全没看明白是什么意思，不知道该怎么回话，见谅。
通宝推：strain2,家园 似乎中国没有足够核实力进行“终极核报复”，中子弹等小威力 核武器，包括弹头小型化的努力，也是在准备“小型核战争”的对轰。
宣言是虚声恫吓而已，就像当年某伟人那句“核弹就是纸老虎，死几亿我不怕”。
战术核武器之所以不搞，还是因为核原料匮乏的缘故吧？
离心机好像这几年才能全部国产化？
造三五枚战术核武器，再单独准备运载工具，效费比太可怜了。
我之前的意思，是不同意你说的“反航母飞弹无用论”。
苏联没搞反航母的路基飞弹，是因为没有和美国进行近海航母大战的预计或主观意愿。
中国舰艇指望不上大量装备“日炙”之类，路基中程导弹反航母似乎是前些年唯一的出路，或杀手锏吧？
家园 终极核报复的需求其实是最小的 想着摧毁全球各大城市，那就只需要一种战斗部：两级起爆热核装置，重量1.5吨左右，当量200万吨到500万吨。至70年代初，5个常委国（就当TG已经取代常凯申了）都已具备了制造这样装置的能力；国际社会至今判断是否成为核大国的标准也是在此时划的线。咱们简称这玩意为大氢弹。
毫无疑问大氢弹很贵，但毁伤效果极佳，除了心理变态没必要再开发更大毁伤效果的装置了；不管有钱没钱只要能造那是一定要造，造到地图上所有大点儿的字都打了双叉为止。
造出了大氢弹，再把洲际导弹飞个全程，就算拥有完整战略威慑能力了。剩下的工作就是如何能在射前把洲际导弹保护好、在射后让弹头别被拦截。至此，这个国家在国防能力上算是有了底，不怕因为战争被灭国了。
大氢弹＋洲际运载器的装备基本上算是建立强大国防力量的种种实现方式里最省钱的了，所以贫困如俄罗斯的大国反而会加速开发白杨M及亚而斯，以花费最少的方式巩固国防。当然现今的俄罗斯还不会像TG一样死活不承认战术核武器的合法地位，因为其还在吃苏联庞大核武库的老本，各类战术核武器多如牛毛，能用时当然要用。
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而TG其实是很想搞战术核武器的。
滚滚苏军铁流对西德是致命威胁，对TG又何尝不是。翻开地图看看，TG的心脏地带离苏军最前沿集结地域最远不过一千公里，中间大半还是平坦的草原；想组织个依托有利地势的防御吧，最前沿阵地竟然只能设在离帝都不到三百公里的张家口；这是想上大纵深突击的经典教材啊，可惜只能当被打的一方。如此反纵深突击环境似乎比西德前线还要恶劣得多，要说TG没想过借助战术核武器瓦解苏军机械化集群突击，似乎没人相信。
可惜战术核武器是很费钱的，当时的TG确实拿不出来。单个的战术核武器肯定没有洲际导弹费钱；但战术核武器需求量太大，远不是地图上按字画叉那么简单。按理想标准，开阔地带消灭一个坦克连至少需要2枚千吨级的核弹，咱就说发发都命中，那对付国境线北边的两个方面军需要多少枚？1000枚估计还不太够。而TG在80年代能否拿得出生产1000发运载器的钱都要好好商榷一下，更别提配套的核战斗部了。所以TG要说：战术核武器在这个世界上是不存在的；只要咱家有双闪光，那一定按最高标准战略报复。
其实TG是国际社会公认的核资源大国，铀矿蕴藏量完全配得上常委国的身份；可直接把铀提炼出来造核弹那是连金三胖都舍不得做的超败家行为，怎么着也要放核电站里历练一下，变成了钚再造才能显出点水平。而TG的核电站规模明显和其常委国身份不符，可以说是少得离谱（这也从侧面证明了TG是真没发展战术核武器）；这才是影响其战术核武器规模化的主要障碍。
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按照美军单一整合行动规划，当舰载A6、A7攻击机的对陆打击范围开始涵盖苏联领土后，航母战斗群升级为战略打击力量，依托舰载机投掷核弹对次重点目标开展核打击。而当苏维埃红旗北方舰队、红旗太平洋舰队及黑海舰队并没有在远洋消灭这支可怕力量时，庞大的熊、逆火、獾机队就要载弹出征了。熊做耳朵和眼睛确定航母方位，獾做诱饵消耗其防空力量，最后逆火做主攻将其送入海底；各种手段无所不用其极，目的就是一条，拒敌航母编队于国境线1000公里以外。从解体后败家老俄流露出的资料来看，在80年代依托岸基航空兵对美航母战斗群进行打击的演练对苏军来说就是家常便饭，经常性大集群出击，心得体会让TG看了口水都能流干（可惜不知哪年才能实现）。
这样的历史情况能说明苏联没有与美航母战斗群进行近海大战的预计或主观意愿么，恐怕不能。
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如果反舰弹道导弹能研制成功并顺利装备，在一段时期内确实是TG的杀手锏武器。
但做为一个准备长期华山论剑的武林高手，把宝都压在杀手锏上是不明智的。杀手锏短时间内确实能大幅提升自身的攻击力，说不定能做到独霸武林。可关键是眼下您也不打算真的杀谁、也没谁就挑明了要杀过来嘛，您说您费劲巴拉地练出个这杀手锏又不好意思马上就用；等您磨磨蹭蹭被逼无奈确实要用的时候，说不定对手已经有针对性地练出了金钟罩、铁布衫了。咋办，这会儿后悔当初没练以气驭剑了吧；剑走偏锋那是投机取巧，一代宗师哪有靠这个的。要我说咱还不如当初多耍点花招，能拖就拖、能赖就赖；争取尽可能多的时间躲起来该练啥练啥，综合提升武功水平。最不济咱把易筋经练完，内功搞扎实了，也能做到伤人不足自保有余吧。
通宝推：hkhfly,df31,朱红明,gaojiyuedu,樱木花道,桃子甜,家园 还是有很多理解不了的地方，请教一下 而TG其实是很想搞战术核武器的。滚滚苏军铁流对西德是致命威胁，对TG又何尝不是。翻开地图看看，TG的心脏地带离苏军最前沿集结地域最远不过一千公里，中间大半还是平坦的草原；想组织个依托有利地势的防御吧，最前沿阵地竟然只能设在离帝都不到三百公里的张家口；这是想上大纵深突击的经典教材啊，可惜只能当被打的一方。如此反纵深突击环境似乎比西德前线还要恶劣得多，要说TG没想过借助战术核武器瓦解苏军机械化集群突击，似乎没人相信。
可惜战术核武器是很费钱的，当时的TG确实拿不出来。单个的战术核武器肯定没有洲际导弹费钱；但战术核武器需求量太大，远不是地图上按字画叉那么简单。按理想标准，开阔地带消灭一个坦克连至少需要2枚千吨级的核弹，咱就说发发都命中，那对付国境线北边的两个方面军需要多少枚？1000枚估计还不太够。而TG在80年代能否拿得出生产1000发运载器的钱都要好好商榷一下，更别提配套的核战斗部了。所以TG要说：战术核武器在这个世界上是不存在的；只要咱家有双闪光，那一定按最高标准战略报复。
其实TG是国际社会公认的核资源大国，铀矿蕴藏量完全配得上常委国的身份；可直接把铀提炼出来造核弹那是连金三胖都舍不得做的超败家行为，怎么着也要放核电站里历练一下，变成了钚再造才能显出点水平。而TG的核电站规模明显和其常委国身份不符，可以说是少得离谱（这也从侧面证明了TG是真没发展战术核武器）；这才是影响其战术核武器规模化的主要障碍。
假设TG用了1000枚战术核弹消灭了国境线北边的两个方面军，这个成本虽然高，但总比用两个方面军跟对方的两个方面军硬拼的成本低吧。所以我觉得问题恐怕不在成本上。假设咱们不考虑成本问题，如果TG用了1000枚战术核弹消灭了国境线北边的两个方面军，北边的会善罢甘休么？人家不会用战术核武器甚至战略核武器消灭TG的军队甚至首都么？到时候说起道理来，人家还可以说，是你先用核武器的，我对你进行核报复天经地义。
如果双方都同意可以用战术核武器消灭对方的军队，怎么保证不会危及到城市呢？如果谁用了“旧地图”怎么办？如果军队就集结在城市边上，导弹打偏了进入城市怎么办？一旦任何一方有城市被炸，另一方肯定要报复，这样迟早上升到战略核武器对轰灭国。既然如此，还不如一开始就战略核武器对轰算了。
按照美军单一整合行动规划，当舰载A6、A7攻击机的对陆打击范围开始涵盖苏联领土后，航母战斗群升级为战略打击力量，依托舰载机投掷核弹对次重点目标开展核打击。而当苏维埃红旗北方舰队、红旗太平洋舰队及黑海舰队并没有在远洋消灭这支可怕力量时，庞大的熊、逆火、獾机队就要载弹出征了。熊做耳朵和眼睛确定航母方位，獾做诱饵消耗其防空力量，最后逆火做主攻将其送入海底；各种手段无所不用其极，目的就是一条，拒敌航母编队于国境线1000公里以外。从解体后败家老俄流露出的资料来看，在80年代依托岸基航空兵对美航母战斗群进行打击的演练对苏军来说就是家常便饭，经常性大集群出击，心得体会让TG看了口水都能流干（可惜不知哪年才能实现）。这样的历史情况能说明苏联没有与美航母战斗群进行近海大战的预计或主观意愿么，恐怕不能。
同样拒敌航母编队于国境线1000公里以外，苏联这庞大的熊、逆火、獾机队，成本比TG的反舰弹道导弹高得多吧？用反舰弹道导弹打航母舰队，比用战术核弹消灭国境线北边的两个方面军，有一个重大的优势，就是不会误中城市。这样上升到双方战略核武器对轰灭国的可能性相对较小。当然了，MD已经说了，打航母等于打核战。MD害怕反舰弹道导弹打航母，就跟TG害怕战术核武器一样，因此TG不承认战术核武器，MD也不承认反舰弹道导弹打航母，大家是彼此彼此。
反而是苏联/俄罗斯，其实本来可以什么都不怕的，比战术核武器，他家又不比MD少，比航母，他家航母的重要性比MD的航母少多了，如果MD没有了航母，立刻就缩成了美洲的地方王，失去了称霸全球的能力。而苏联/俄罗斯没有了航母，他还在欧亚大陆上占据最大的领土，除了不能去美洲和大洋洲耀武扬威，亚洲欧洲非洲都得在他面前战战兢兢啊。可是他不敢跟MD打仗，却又让MD拖入了军备竞赛，就这样生生让MD给拖垮了。只能说是战略失误。
如果反舰弹道导弹能研制成功并顺利装备，在一段时期内确实是TG的杀手锏武器。但做为一个准备长期华山论剑的武林高手，把宝都压在杀手锏上是不明智的。杀手锏短时间内确实能大幅提升自身的攻击力，说不定能做到独霸武林。可关键是眼下您也不打算真的杀谁、也没谁就挑明了要杀过来嘛，您说您费劲巴拉地练出个这杀手锏又不好意思马上就用；等您磨磨蹭蹭被逼无奈确实要用的时候，说不定对手已经有针对性地练出了金钟罩、铁布衫了。咋办，这会儿后悔当初没练以气驭剑了吧；剑走偏锋那是投机取巧，一代宗师哪有靠这个的。要我说咱还不如当初多耍点花招，能拖就拖、能赖就赖；争取尽可能多的时间躲起来该练啥练啥，综合提升武功水平。最不济咱把易筋经练完，内功搞扎实了，也能做到伤人不足自保有余吧。
如果TG没有反舰弹道导弹这个杀手锏，是没有机会组建自己的舰队的，MD会用它的航母把TG的舰队扼杀在幼年状态，就像以色列对叙利亚和伊拉克的核装置所干的一样。就像现在，假如TG没有打沉MD航母的能力，MD的两个航母舰队这个月就能在南海把辽宁号打沉。如果发生这种情况，TG怎么应对？不要说MD不敢，人家手里有的是“旧地图”。
家园 【讨论】 美军也要装备反航母导弹了，央视报道试射成功