主题：【讨论】抛个砖，胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
家园 也对，反正核捆绑就是要么不扔，要扔就全扔遍了。 大家重新来。
家园 升级太快的问题，中国担心，美国也会担心 你的手段有限，他说一，你说二，他再说三，你没召了，只能一下子就蹦到八，他难道就不怕你直接出八么？如果害怕，那么他出三之前就会好好考虑考虑。甚至出一之前就会好好考虑了。
当然，你手段有限，你也不敢首先说一。因此，手段有限这是个双刃剑，对双方都是有效约束。
家园 不一样，因为相当长时间，优势在对手一方 如果优势的对手判断你是不稳定的话，很可能直接出大招K.O. 就好比街头打架本来一般是徒手的，你要上来就准备掏刀子，那对方很可能出手就是一枪。
家园 不可能出大招KO，因为那是双方都完蛋 咱们讨论的前提当然是双方都有确保摧毁对方的力量。否则，那就不用讨论了，因为有这个能力的一方只要随便升级到最后把对方摧毁就可以了，类似当初美洲白人移民对土著印地安人的情况。
之所以可以讨论逐步升级局势，就是因为双方都知道升级到最后就是两家都完蛋，所以才会有双方都很谨慎的情况。
类似你举的例子，如果双方都知道，只要一方把枪掏出来，另一方在受伤之后也能把枪掏出来把对方再打死，那么谁都不会随便掏枪出来的。就算一方多一个升级的手段，他有三种不同的匕首，另一方一个匕首都没有，只要双方都知道对方有枪，那么没有匕首的一方固然在徒手挨打之后没办法掏出匕首，但是有匕首的一方在徒手挨打之后也不敢随便把匕首掏出来，因为他知道他掏出匕首的话对方必然掏枪。至于双方是否跳过匕首，直接把枪掏出来，那和有没有匕首还真没啥关系。
家园 这葛问题的本质在于博弈的双方是否是理智的 如果都是理智的，应当会走逐步对等升级的策略，无它，因为你准备付出的代价应该尽可能地小于你所得到的利益，当双方都理智的情况下，付出和所得应该是接近相等的。
举个假设的例子，如果美军常规攻击了与南海诸侯挑逗中的TG舰队或者鳖红海军的榆林基地，作为反击措施：A.用DF-31A高爆弹头轰纽约 B.还是用DF-31A装大杀器弹头轰纽约 C.用常规武力（巡航导弹、飞机、）攻击日本、关岛的美军基地。
A显然不可取，效果差，还削弱了核威慑的生存力；如果只有一步到位的B选项的话，那么你得先让美军相信中国人全是疯子，毕竟相较于南海之争，北上广等沿海经济带还是要宝贵些。
家园 你这些选项我都不会选，我选D 如果美军常规攻击了TG舰队或者榆林基地，作为对等反击，我要么攻击MD的舰队（这就是反航母武器的用途了），要么攻击美国本土或珍珠港的军事基地（不可能用关岛日本的军事基地替代，因为TG的榆林基地是本土军事基地，不是海外军事基地）。
所以结果可能是D。轰美国航母或者美国本土的军事基地。
你可能会说，留着关岛日本的军事基地，打击美国本土军事基地有什么用啊。但是你也要问MD，不攻击二炮的情况下，袭击TG舰队和榆林基地有什么用啊。所以双方谁都不会先干这种无用的傻事。
但是其实到时候怎么反击，主要还是看双方对对方的意图如何判断。如果不知道袭击的程度，方式方法，时机以及当时的国际形式，现在说怎么反击，都是没有意义的。
家园 en，这其实也是对等还击的一种办法啊 总不能一上来就末日审判吧。我大体的意思是说如果宣称无论为10、100、1000块钱的标的你都会下10000的赌注的话，那这个宣称就是不可信的。面对强势的对手靠耍疯想反过来讹诈他，是不现实的，因为人家总是可以用比你高一招的手段让你承受更大的损失。拿国运去玩这种斗鸡博弈，实在是太冒险了。
家园 凭啥你认为是10,100,1000啊，为啥不是998,9 凭啥你认为是１０，１００，１０００啊，为啥不是９９８，９９９，１０００呢？
你若下９９８，９９９的标，我认为那和１０００一样，不可以么。
家园 说的更直白一点 假设我们的辽宁号现在被美国打沉了，我们值得使用最高级手段核平纽约么？现在我们的常规力量恐怕连灭关岛和日本的美军基地都困难吧，有第二种报复选择么？
没有灵活性，很多时候是不能不打碎牙往肚里咽啊。
- 复 说的更直白一点
家园 关于打航母，MD是怎么说的？打航母就等于核战 MD说，打航母就等于核战，谁若是打了MD的航母，他是不惜跟你打核战的。既然如此，本着对等的原则，自然对咱们的辽宁号，同样是打航母就等于核战。还有任何别的选择么？这时候再纠结是998还是999，有意义么？
家园 我觉得这种威胁不可信 美国为了一艘航母，就把北上广干平？那他干完也得掂量掂量华盛顿DC、纽约、芝加哥还要不要混了。反过来，我认为也不值得为了辽宁号拿西安以东去博，技不如人，输了就是输了，留得青山在不怕没柴烧。
家园 但是你会因为觉得MD的话不可信，就真的去打他的航母么？ 但是你会因为觉得MD的话不可信，就真的去打他的航母么？既然他已经放话出来了，你打之前难道真的不需要掂量掂量么？你若真掂量了，那就说明我说的那句＂缺乏升级手段是双刃剑＂这句话有一定道理了。MD很明显在航母被打之后到升级至核战之间没有任何别的升级手段。
现在地球上大家都很谨慎，核大国之间不肯轻启战端，还不就是因为一方或所有各方现在在控制核武器的威力方面都＂缺乏升级手段＂，因此大家全都控制在最严格最谨慎的水平上了么。如果你把１枚核弹，１０枚核弹，１００枚核弹看成不同的升级手段，那么就会有人先升级到扔对方１枚核弹，另外一方再升级到扔还１０枚核弹，这一方再依次逐渐升级到１００枚核蛋，依次类推，一直到某一方受不了了，投降认输为止。这个过程之所以没有发生，就是因为没有人肯接受这样的升级手段。
家园 终于过渡到航母无用论了？ 看来美国的航母只是用来吓唬小国的。所以只造了十几艘，对吧
退一万步说，就算美国没打算用航母对付中国，那我们搞个反航母，好像也没什么不好的。起码让人看到航母不是不可战胜，对吧
你好像总是在说，如果不搞反航母，就一定能如何如何。我觉得吧，还真不一定。不是一回事，也不差这点钱。
家园 航母很有用、美国没钱了而已 把F-22、A-12上舰看看，第一岛链内的防空形势是不是大幅恶化？
TG正要大规模造航母呢，证明航母可以轻易击沉很有意思么？嫌Hard模式不够给力，换Professional再玩玩？
不搞反航母弹道导弹，战略威慑部队、海空军航空兵部队都可以更加专注于本职工作。就算搞这么一惊天工程就是能不花太多钱，可省下来再多修点洞库、再多买些战机不好么？
安倍大放厥词的时候，谁更适合去抽它脸？Su-30MK还是反航母弹道导弹？
美国想使坏时，谁更能震慑它？陆地机动发射洲际弹道导弹还是反航母弹道导弹？
远的近的、大的小的……所有威胁都看不到反航母弹道导弹出现的必要，装备它干吗？那超级虫子机队连伊朗都够呛能欺负彻底了，咱费劲搞这么一玩意出来是打算给塔利班解气么？
干啥别诛心，连上个论坛都要贴标签站队，这人生过得也太精彩了吧？您觉得反航母那玩意了不起，有人诋毁心里难受；可我还为它奉献了青春和热血呢，我说啥了？不好用就是不好用，下次受刺激乱花钱之前，好好想想这次的教训，别又搞个什么反Gundam战车炮出来。
通宝推：homer,