主题：【讨论】抛个砖，胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant
家园 提炼才是真本事 从我的发言就可以看出来，完全不懂也能瞎说得相当正经；所以能从别人论述中找出适合自己思想的材料就是相当了不起的能力。
我也就不班门弄斧了，搬个小马扎专心听您开讲，呵呵。
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南越政府可能确实没什么钱，乡村不是营地化就是越共化，什么样的收入都没有；估计南越都没有足够的油料让美军遗留下的大量装备全部发动起来。
还有一点可能是因为南越军常年配合美军开展反游击战，一丁点战役战术素养都没有，等北越大兵团南下时就彻底傻眼了。
- 复 提炼才是真本事
家园 相声还是两个人配合说比较好…… 相声还是两个人配合说比较好……
北越也没钱，不过即使在南沙等问题上不服管，75年统一后，中国援助一直到1978，好像统一后毛子援助更多。我觉得它们统一对中国是好事，不管是倒向中国还是被收拾，东南亚出发点往南点好，不过75后还大量援助比较亏，尤其越北修工事、越南整华侨、霸占南沙又不是不知道。
其实南越政权可以卖装备，那么多好东西浪费了真可惜
79惩越，霉菌虽然乐见其成，不过评论时酸溜溜的（给其他猴子打气需要），说撤军是后勤保障不行云云，从越南政府事后公布的民间损失（不是毁了就拉回中国了）看，后勤压力基本没什么。
至少路边的北边永备工事被步兵小分队轻易干掉了，雨季驻扎也没多大难度，那个年代人命也不娇贵，不过没油水也不符合战略目的。
建国后后勤压力最大的时候应该是抗美援朝时期，那么点地方霉菌狂轰滥炸也没卡住共军，要是中苏开战，苏军应该更不行。导弹和精确制导武器大量装备前，桥梁等要道毁掉很难，这个毁灭不了，装备高射机枪的车辆拉开距离不怕中高空轰炸。
朝鲜战争三年霉菌消耗7800万吨物资，应该把当时南朝鲜港口运能发挥到了极限。
通宝推：constant,
家园 tg不惜血本突击海参崴怎么办？ 苏联海岸线决定了海军只能是次要兵种
战后初期大搞航母是叫花子（锦衣丐也是乞丐）跟龙王比宝
后来再搞就便宜tg了
至于“而如果苏联拥有像美国一样的海军空中打击能力，TG还敢如此不在意环渤海湾这一战略软肋么？”，敢把多少部署在太平洋？海参崴为基地战时通过对马海峡霉菌倭寇不上眼药？另外tg不惜血本突击海参崴怎么办？
拿下东北北京、环渤海湾就是案板上的肉
家园 苏联海军可真没少费钱呢 您说
苏联海岸线决定了海军只能是次要兵种战后初期大搞航母是叫花子（锦衣丐也是乞丐）跟龙王比宝
可实际上似乎不是这样。
苏联从卫国战争中缓过来后立即开展了红海军的大规模建设。
在导弹万能论流行之前，红海军就抓紧时间建造了斯维尔德洛夫级火炮巡洋舰，作为传统大舰巨炮时代力量的象征，为行将就木的斯大林献礼。
赫鲁晓夫辛苦上位后，和其他军兵种一样，红海军的使命从近岸防卫转入对外攻击。红海军在对外攻击中担任的角色就是有效输送陆军力量至敌海岸登陆，所以其主要作战形式变成武装护航及近岸火力支援。即便是要达成这样的目标，最高效的手段依然是依托舰载航空兵；可惜随同赫鲁晓夫一块儿上台的还有导弹万能论。（这个狗屁论调是英国人先搞出来的，而英国军事工业随后几十年一点一点全部完蛋，无从判断这是英国人判断失误还是故意耍了个花招。）
受导弹万能论毒害最深的可以说就是苏联红海军了。斯大林是很喜欢航空母舰、战列巡洋舰这类好看好用的大武备的；而赫鲁晓夫上台后积极推行反斯大林化，新鲜出炉的导弹万能论正好和了他的胃口。于是航母那是肯定不能再搞了，战列巡洋舰也没戏了；政治正确的红海军完全赞同了导弹万能论，于是开造导弹巡洋舰。肯达级、克列斯塔1级、克列斯塔2级、喀拉级，直到神一样存在的基洛夫级（红海军终于实现了战列巡洋舰的美梦）；甚至帝国后期疲态频现、无力支付巨资，还不忘再造个简化版的光荣级。
从红海军导弹巡洋舰的规模和档次来看，红海军不发展航母不是因为没钱，而是其使命不需要。钱，海军是有的，等导弹万能论没那么喧嚣后马上就造了基辅级，可惜赫鲁晓夫遗毒太深，从命名为重型载机巡洋舰、舰上武备配置等方面就能看出，红海军还是要把基辅级当巡洋舰领舰来使用，依然没有跳出导弹万能论的怪圈。（最可气的是直到建造第比利斯级这一真正的航母时依然不忘了塞12枚花岗岩巨型导弹进去。）
这些以导弹为主要（部分是唯一）作战手段的远洋舰艇可以说是完成了国家赋予其的主要使命，在对阵美军航母战斗群的远洋决战中有很大把握不落下风，完成登陆舰队护送任务。可惜，在靠岸后，这样一支术业过于专攻的远洋舰队几乎就一点作用都没有了；而登陆部队一旦脱离舰队防空圈就只能依靠自己的力量抵抗空中打击，海军干瞪眼没脾气。这时候登陆部队心里肯定在骂当初为什么不建造航母了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不在于费多少钱，而在于战略目的，战后初期造航母打算威胁谁 不在于费多少钱，而在于战略目的，战后初期造航母打算威胁谁呢？
没有航母，“苏联老大哥吼一吼，地球也要抖三抖”，就像南海，tg威胁猴子们跟有没有航母何干？
有了航母，霉菌盟国还有独立的大国哪个会害怕？
哪怕是衰弱的英国，即使不考虑美英同盟关系，差距决定了战后20年苏联海军也没法比
技术方面，从修复辽宁舰的费力程度就知道喷气式年代追赶的困难
且不说军费投入比，关键是运行成本
还有气候，寒带主要靠滑跃起飞，载弹量有限，冬季机动范围限制也小不了
战后初期核动力不够成熟，苏联海外基地在哪呢？老毛连旅顺都不开放
即使核动力，自持力能有几天，至少几个编队才够用？除了英美，谁也没有足够经验和财政支持，英国战后就衰弱了，好东西直接回炉
70-80年代毛子力量增长到一定程度就上航母了，失败便宜tg是另一回事
能有效威胁大型军舰已经很不容易了，苏联军火出口中，军舰也不少，要是着重造航母，不是自相矛盾吗
赫鲁晓夫再蠢，重要决策也是智囊反复论证的
一战前德国军舰和英国军舰对比很明显，不能用德国失败说德式军舰设计思想不对
通宝推：constant,家园 赫鲁晓夫上台后 库兹涅佐夫海 和戈尔什科夫两位可都是航妈的坚定支持者啊！
可惜胳膊拧不过大腿！
CCCP重视导弹，没全力发展“大型载机巡洋舰”可不一定仅仅是导弹万能论的偏见，这样指摘有点“何不食肉糜乎”的味道，很大原因还在于CCCP的地缘战略，它有白头鹰那样背靠两洋的众多优良港口吗？
除了太平洋舰队的海参崴和金兰湾，熊还真找不出几个能有效进出大洋的不冻港来！在这样的情况下，能在北冰洋厚厚的冰雪下静静巡航随时给敌方致命一击的核艇舰队就是一个比较有效而可靠的选择了！
当然顶层意志是能极大程度左右国家战略的，所以古巴导弹危机中熊的舰队就杯具了！
兔子有多好的正反两面的教材啊！
通宝推：constant,
家园 我指的是对美和解以后 苏联对TG压力最大的时期是从尼克松访华以后开始的，以前还是同志内部矛盾，这之后就是死敌了。所以70-80年代TG一点都不担心环渤海湾的防御，因为外面有美军再看门呢，只要操心苏海军太平洋舰队突破对马海峡后的残部别登陆就行了。
环渤海湾实际上是近代以来帝都防御圈最大的软肋，英法联军、八国联军、倭寇都是以此攻击（或要挟攻击）帝都的，而TG敢于不在此布置重兵，就是看准了红旗太平洋舰队没有什么真正的对陆打击能力。而苏联之所以没有这种从海到陆的打击能力，主要还是因为不具备可用的舰载航空兵。
家园 哪怕中美交恶，苏联太平洋舰队敢从海参崴威胁TG？ 哪怕中美交恶，苏联太平洋舰队敢从海参崴威胁TG？
就不说黑海和北冰洋舰队了
霉菌威胁杭州湾-青岛也许没问题，渤海湾也不行，霉菌都做不到的事，何况苏军
德国入侵苏联，邱吉尔说，哪怕希特勒入侵地狱，他也会发表同情魔王的声明
地理决定了怎么也不敢把侧背暴露给另一假想敌的
从技术角度，哪怕不考虑反舰导弹和130海岸炮，面对轻步兵为主的PLA，第一波需要运输多少部队才能建立稳固的滩头阵地？每天需要多少物资？130炮29公里射程，按照2/3最佳威胁范围，多长时间解除威胁？怎么可能满足？
另外海参崴离中苏边界这么近，pla不顾伤亡拿下外围，舰队不跑就不怕变成旅顺舰队第二
环渤海湾近代之所以成为软肋，根本原因是满清这样的奇葩政权，技术严重倒退（200多年），又不敢发动人民。
嘉庆年间翻新明朝老炮，射程赶不上原来一半，第一次鸦片战争铸造的大炮气泡可以装几碗水……
鸦片战争前好几十年，广东水师连海盗都打不过……
陆军强也不怕敌人登陆，第一次鸦片战争明明装备差，还最怕肉搏战
第二次鸦片战争，不在登陆初期打击，非等人家摆好架势，赶到通州再决战，更不用说八国联军，数量、装备都远远超过对方，没多久首都就丢了。甲午战争，九连城（丹东）被缴获弹药都打到倭寇阵地，根本不可能直逼锦州。乾隆后觉罗酋长们有阿富汗统治者甚至南非黑人酋长一半水平，上门的侵略者就是送死的货
通宝推：constant,家园 花而后复 环渤海湾实际上是近代以来帝都防御圈最大的软肋
所以从南到北有
济南军区：山东、河南两省。
北京军区：河北、山西两省，内蒙古自治区和北京、天津两市。
沈阳军区：辽宁、吉林、黑龙江和内蒙古自治区东部三盟一市。
看看中国地图就知道TG对环渤海湾防御的重视了吧。
舰载航空兵的主要任务还是夺取制海权，与大国陆基航空兵争夺制空权那肯定是吃力不讨好的啦。