西西河

主题:【讨论】抛个砖,胡侃一下大型弹道导弹现状及未来发展方向 -- constant

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    • 家园 那啥

      楼主大能,帮忙看看俺这主意靠谱不?

      • 那啥
        家园 你这主意让我想起了这篇文章

        找了找,还真找到了

        链接出处

        关键词,气球炸弹

        • 家园 这是袭扰,那是灭国

          成本差距太大了。当然我没啥战略头脑,可能理解不了两者间的必然联系。

          以我之长克敌之断,说起来容易做起来难啊!

          ———————

          这辈子没YY得那么爽过了,感谢您挖起的河宝!

      • 那啥
        家园 我对海上平台了解得很少

        所以早就看到您的设想了,但一直不好意思回复。您都追到这儿来,我只好献丑了。

        我所理解您的意思就是布置一浅层悬浮式水雷,但以中短程弹道导弹为战斗部载荷;是这样没错吧?既然海基平台所知甚少,那就斗胆提几个战斗部方面需要您进一步关注的问题。

        -------

        一,成本问题。

        中短程弹道导弹可真不便宜,为什么美军一直懒得再重新采用,就是其成本死活降不下来。即便是超大规模生产,一枚射程600Km的近程弹道导弹的平均单价也不可能低于150万美元,这还是在不考虑末制导、只按经典弹道飞行的情况下估算的成本。(相对而言,射程1500Km左右的GPS制导飞航导弹同等生产条件下造价还不到50万美元。)对于一个靠数量进行战略性袭扰任务的武器来说,150万美元的单价实在是有点贵得离谱了,何况这还没算海基发射平台的造价。

        二,发射平台稳定性问题。

        弹道导弹有两种发射方式,筒装冷发射和裸体热发射。

        如果采用冷发射,需要先用高压气体将导弹弹出去;而在释放高压气体的一瞬间,筒底将剧烈冲击支撑平台。这种弹射时产生的冲击力连千吨级护卫舰都无法承受,更别提半潜的海基发射平台了,其姿态必然在导弹彻底出筒前就被大幅改变,这样根本无法保证弹道导弹的初始轨迹,后续的点火飞行更是无从谈起。

        而如果采用热发射,那么必将涉及到起竖导弹的问题,这就需要庞大的液压机构,将导弹从保护仓中支起。这样的一套机构的尺寸与重量至少相当于一辆大巴车,还需要单独的发动机对液压系统提供压力。海基平台需要造多大才能彻底容纳这一系统我不好估计,但我觉得至少100吨以下是没戏的,毕竟还要考虑一下小10吨的导弹竖起来脱离侧面支架后的稳定性。

        三,诸元计算问题。

        即便不考虑打击目标的选择问题,弹道导弹的射击诸元也不能事先装订;因为初始发射位置实在无法预先测定,只能靠上浮后接收卫星信号确定。这样弹道导弹的诸元计算工作就需要在海基平台上独立完成。诸元计算公式是需要高度保密的,敌方一旦获取必能轻易推算出己方弹道导弹打击精度、飞行弹道、目标推算坐标等关键数据,从而严重影响己方打击能力。这样要害的数据放在无人值守的最前线,恐怕有点过了。而要想实现云端诸元计算,海基平台必然要破坏无线电静默,射前生存能力将大受影响。

        四,主动段突防问题。

        对于中远程弹道导弹来说,突防的关键在中段,偶尔末段可能会受点威胁;而实际上只要是弹道导弹,最脆弱的阶段就是主动段飞行。主动段时由于初始速度很低,基本不能进行大幅变轨,拦截起来轻而易举;一般弹道导弹不能布置在最前线的原因,除了保证发射平台生存以外,更主要的原因是要将脆弱的主动段全护在自己家里,免得敌方机载激光武器、海基拦截导弹轻易将起飞阶段的弹道导弹击落。而跑人家家门口打弹道导弹就没法保护了,只能祈祷发射点200公里以内没有机载激光武器平台和宙斯盾舰。宙斯盾舰搞海防可能过于浪费,但拿B747改激光武器平台还是很划算的,把巡逻路线安排好的话做到全面覆盖拦截应该不成问题。一般中近程弹道导弹主动段至少要飞100秒,射向必然朝向敌方本土,这样200公里内如果有一架机载激光武器平台的话,被击落的可能性是相当大的。

        五,末端突防问题。

        即便是袭扰性打击,目标也一定是高价值的。己方认为高价值的目标,敌方自己肯定了解得更清楚;怎么办呢,布置爱国者3吧。反正本土防空早晚要搞,不然民众心理受不了;这也不能算是对敌造成了多大骚扰。一旦爱国者3布置完成,现在看中近程弹道导弹的打击效率必将严重下降;如果增加末端突防手段,那造价将大幅上升,甚至可能超过原有经典弹道导弹的造价。这样第一个问题就更加突出了,已经属于完全无法承受的问题了。

        -------

        最近在构思航母与核潜艇上位之争,脑子特别不好使;理了又理憋出这几个问题来,谬误繁多望您海涵。

        通宝推:繁华事散,潮起潮落,发了胖的罗密欧,
        • 家园 这东西将来要是能缩小、瘦身装到潜艇上就用途更大了

          缩水些射程也值得。这样潜艇在航母战斗群的远后方也可以发动打击,大大增加了对方的反潜和反导压力,自己也有更多的时间逃脱。

          • 家园 航母不会停下来找打

            所以真要是想骚扰其防卫力量,用普通水雷封锁关键水道,再打击其扫雷行动即可。

            大洋上扔这玩意对抗机动兵力,效费比恐怕还是太低了。

            • 家园 取决于制导方式,我认为

              如果没有末端制导,扎概率,那可能就不合算了,毕竟潜艇也很贵。水雷的话,我们如果能顶着人家港口布设,干嘛不直接打沉丫的,如果是外海上碰运气恐怕概率太低了。海上发射还有个优点是可以尽量避开雷达监视,DSP卫星虽然会发现导弹发射,但是没有雷达精确测量,反导是很困难的。在大陆上发射,一升空台湾的铺路爪就可以抓到。

              • 家园 目前的海基拦截系统对付短程弹道导弹是不成问题的

                连俄国的里夫都相当好使,更别提宙斯盾了。

                如果是攻击性布雷,可能还得在水雷战斗部上下更多的功夫。

                我倒是觉得继续沿用水下攻击方案更有效率,毕竟声纳还远没有雷达好使;高速机动中的海上战斗群对水下的探测也很成问题。

                ———————

                来,给您这党卫军补补血:

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                送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

                作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

                btw:头像里是谁啊,好久不看Waffen SS战史了,愣没认出是谁

                • 家园 这倒是

                  不过潜艇跑得太慢,鱼雷射程又相对较短,位置押错了一点就不好玩了。当然Alpha级那种变态货另说。敌方还有舰载固定翼反潜机,这也不容小觑。

                  不是真实的历史人物,是《春天的十七个瞬间》的主角,旗队长·施季里茨/上校·伊萨耶夫

                  • 家园 核潜艇跑得也不慢

                    至少不比传统排水型舰艇慢;关键还是要利用好水文条件,把自身高速航行时的噪音尽可能多地反射回深海。

                    其实潜艇倒不如作为最后发动打击的力量,在依托卫星侦查得知的航母预判航线上设伏。只要保证做静音航行,就很难被给航母开道的核潜艇在远距离上发现。一旦达到射程要求,立刻上浮至潜望镜深度;主动联系卫星做最后的诸元标定,然后来一次飞航导弹齐射;剩下的事情就交给高弹道中继制导了、低弹道快速突防了。

                    奥斯卡与花岗岩的组合现在看依然能形成足够的威慑能力,就是造价实在贵了点,也不太安全。

                    ———————

                    我说这哥们儿明显不象雅利安人呢,眉宇间透着一股共产主义气息;没往那个连续剧上想。

                    这会儿已经开始第一遍重看了。

                    • 家园 我觉得鳖红海军

                      应该会先把SSN弄妥了再搞这个吧,毕竟保护SSBN价值更高。

                      那个片子确实很耐看,建议看黑白版老配音的。

                      • 家园 SSN是基石,当然要先搞

                        不管是SSGN还是SSBN,都要建立在成熟有效的SSN基础上,这是客观规律,轻易不得动摇。

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                        好多年前看过,差不多忘干净了,正在一点一点回忆,真棒

                        很奇怪我当时怎么就只翻录了《解放》,却没录这个呢;年代太久远,实想不起来了。

                • 家园 旗队长都不认识

                  罚抄写春天17个瞬间两遍。

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