主题：【原创】架空历史小说砸砖篇 -- 沉睡的天空
家园 跟任老师唱反调 另外说一下老萨以前推荐过的《二鬼子李富贵》。这本书我以前和作者辩论过一次。挑了一堆毛病。当时认为比之《新宋》远远不如。不过，这本书写到现在，作者开头有点难以为继，后来接着写了，就完全暴露了作者的买办思想。例如现在写到签署北京条约了，主人公手握中国战斗力最强的军队，又有来自未来的知识科技，居然仍然是个软骨头，只敢暗中派部下组织老百姓骚扰英法联军。呵呵，真是先总统蒋公的嫡系传人。最要命的，是这位主人公最后还是签了丧权辱国的北京条约。这还不如另一部更加粗糙的《特工回到清朝》来得好呢。至少人家还是有脊梁骨的。呵呵，写 YY 小说么，至少也在梦里有点阳气好不好？
首先，列宁也签过布列斯特和约，签个北京条约又如何
割地赔款还少些呢
何况打开中国的国门就是卖国了？马克思说英国殖民印度的时候，还一分为二的说 英国帮助印度摧毁了一个旧世界，这是进步的，是好的，但是印度失去了旧世界却没有获得新世界，因此是坏的。以李富贵为首的民族资产阶级正是要利用洋人的炮火为自己打破旧世界建设新世界的过程中获利
什么叫买办？买办的典型，莫过于宋子文之语：进口药都用不完，还用得着造国药么？。。。。。。。然而您仔细看了没有，从一开始李富贵就在那里搞国产化，还有，发展工商业，自制大炮，自制硝化棉火药，引进蒸汽机，减租减息和引导剩余资本投入工商业，在铁路里占股份学技术和引进电报，等等这些力图使中国现代化工业化的内容，几乎每个都各自占据整整一章一章的内容，这是买办么？这是民族资产阶级的领路人！而民族资产阶级，自1840年以来至今，一直代表则生产力的发展方向，是真正的最进步的社会真正的发展推动者，资本主义到现在，乃至数十年内，都是继续发展的有活力的嘛
然后更重要的是，虽然是中国最强大的军队，但不是世界最精锐的，却不可能真的战胜西方殖民者，最多取得战术性的胜利，下场不会比伊拉克强多少
朝鲜战争可是动员了全国人力物力财力，还有苏联的支援和先进武器，越南也是有中国苏联包括萨姆2防空导弹在内的各种大力援助下的。 而李富贵有什么？恐怕有的只是落井下石吧
归根究底这只是买来的现代化，自产还远远不够，就算好点，也不过是迈索尔苏丹或者埃及阿里苏丹的下场
什么叫脊梁骨？实力才是脊梁骨，没有两蛋一星，中国有说话的地位？
打一仗要多少子弹多少火药多少炮弹？李富贵能够源源不断的获得后勤供应？能够维持稳固的根据地进行工业生产？那个富贵军能够觉悟勇气实力比得上红军？开玩笑，红军也不过能够进行游击战，正面作战少的可怜，就富贵军那素质，就中国那时那连民族主义是什么都不知道的麻木愚民，还玩正面作战呢
不是北洋军的下场就是圣女贞德的下场
就那个10万步兵负重越野10天跑2000里路然后再进行对10万敌军的反包围歼灭战和200里追击战还大获全胜损失轻微的《特工之回到晚清》，也配说脊梁骨？那还不如直接YY造出ICBN把伦敦巴黎变成一片废墟得了，那简直是10万超人啊，还是玩游戏那样的子弹无限无须后勤的枪炮
曲线救国绝对是可以和寻秦记叫板的有深度的作品
《特工之回到晚清》根本不能成为粗糙，完全就是不顾事实，甚至违背物理定律的YY无敌，也就能跟我是大法师，明日帝国，之类3流YY小说排一起去
家园 跟任老师唱唱反调 新宋文笔不错, 但其思想性跟<<李富贵>>就没有可比性了, 感觉作者还停留在"货与帝王家"的时代,可能是太年轻了, 或者大辫自戏看多了.
<<李富贵>>到是越写越好了.
家园 我觉得《曲线救国》的主题不是争霸中国。 我对《二鬼子李富贵》的看法与你不同。李富贵同志并不想当皇帝，或简单地成为抗击侵略的民族英雄。他是想通过《北京条约》提前实现改革开放。他对通商之类条款不仅仅是让步，简直是教唆，因为这正是他的目的。对于赔款，他想的是雁过拔毛；对于土地是寸步不让，他是准备给《中俄爱辉条约》下绊子地（那个是咸丰签的）。
中国社会自明末开始，就有一种没有外部刺激就堕落保守的倾向，这才是中国的核心问题，被侵略的危机只是内在因素发展的结果。仅仅御敌于国门之外，狼就会一次又一次地来。曲线救国这本书里有很多有趣的思想我是第一次接触，这是作者的卖点，也是吸引我的地方。
家园 《曲线救国》的主题当然不是争霸中国，而是宣传买办思想。 《曲线救国》的主题当然不是争霸中国，而是宣传买办思想。
李富贵当然不想当皇帝（谁知道，至少作者现在没写），当然更加不会当民族英雄。问题是什么叫做狼来了？敢情丧权辱国了，还说是“交学费”？
清朝的确需要外部刺激。不过弄到象李富贵那样的，李富贵又何必回到过去？清朝不是早就有李鸿章了么？
说穿了，李富贵就是一个买办。买办会不会爱国？买办当然也爱国。但是买办的爱国是不彻底的。而且买办崇洋媚外，总是觉得“中国少了三百年的殖民地历史”。呵呵。《二鬼子》这部书，整个透出来的就是这么一股气息。
而且写 YY 小说，读者看的就是推翻历史。如今写了半天历史还是老样子，主人公整个一个窝囊废，读者要看吗？
家园 李鸿章可是不能把中国失去的要回来，李富贵是想让清朝失败 给大家震动，然后对社会进行冲击，再进行他的反击之战和民主再起之战
如果他不这样写的话，再骂不迟，那时候，爱国小将们早就把他踩到脚下了
家园 嗬嗬，至少我是看的。 兄台的口气让我发寒。啥叫不彻底的爱国？就鸦片战争时期的科技和军事力量对比来说，不“崇洋媚外”，不准备吸收先进的东西叫误国，怂恿“义和团”用血肉之躯去抵挡枪炮叫误国。当时中国没有工业基础，没有教育基础，拿什么和洋鬼子抗衡?义和团吗？八股文吗？我还真不知道怎样“彻底的爱国”能使中国强大起来。如果你能举例说明，那就比较好讨论乐。
即使按照你看李富贵的标准，近代史几乎没有爱国者了。不要忘了，我们的执政党是承认了蒙古独立，确认了和俄罗斯的领土争议，开放了国内市场了的。如果你举出近代史上的任意人物，顺着你的挑剔眼光我都能挑出毛病来。
虽然就一部YY小说讨论比较无聊，但我想问你是否仔细看过这部小说呢？不论可行性，书中李富贵同志至少做到：
1。用贸易战摧毁了日本的经济，并且准备破坏日本的明治维新。
2。在自己的辖区内创建了中国的第一部民法。
3。在自己的辖区内兴建了一系列的经济开发区，主持修建了若干铁路。
4。打击了英国的鸦片贸易，准备用外交和政治手段彻底消灭鸦片。
5。提高了中国军队的军事素质
6。阻止了英法联军火烧圆明园
7。在美国西部建立了一系列移民点和开发公司。
8。改变了至少江南的知识分子的发展方向，向德智体全面发展迈进。
9。减少了大饥荒和农民起义对浙江、江苏、安徽、山东经济的破坏。
如果做到这些，无论在那方都得说是伟大的革命家、军事家、政治家了罢。与其他YY小说来看，至少YY的成分是比较少的。李富贵可没有多发明飞机坦克一类的东西。
家园 教唆义和团的好像是李富贵么 老兄看一下英法联军那一段。李富贵派了刘铭传先去广东，后去津京组织败兵和乡勇抵抗英法联军。
我个人并不认为组织义和团有什么不对。但是按照小说里的说法，李富贵拥有当时西方都没有的先进武器---迫击炮，手榴弹，铁丝网。手中又握有百战百胜的精兵（具体数字记不清了，都怪作者老是把编制改来改去。呵呵，不过肯定比英法联军还多就是了。）。在英法联军逼近京城的时候居然按兵不动，还搞什么东南自保，还给英法联军提供给养后勤。呵呵，这不算汉奸，什么算汉奸？战争时期，就算要当汉奸，也不用这样赤裸裸吧。历史上李鸿章就算卖国，自己的北洋军还是派出去打过一次日本呢。敢情李富贵就只敢碰北极熊，不敢碰英法？还是先要统一中国，学人家的“攘外必先安内”？
中国固然需要科技文明，需要发展。但是如果从骨子里就害怕和洋人开战的话，最多也就是个洋奴罢了。
所以这篇文章让我越看越恶心。
家园 架空小说如果光是大炮飞机屠杀百年前的人，没什么看头 有什么意思，事实上玛雅人不可能去侵略西班牙的。19世纪的英法联军和现在的解放军打。可笑不可笑。就是刚果人民解放军他也打不过阿！这样写就成了纯粹的浪费时间，直到结果的东西没意思了。
架空小说不好写。实际上捏造中反映的是作者的完全个性。人谁没缺点阿！宽容点。毕竟是在娱乐大家。就其表现出来的 政略思路来说也不必深究。娱乐就是娱乐。政略的本质是强硬和妥协中的强硬。这是相当强的感性认识不能说是从哪里学得到作者本身不一定有这样的背景也写不出这是正常的。有分量我觉得他做不到。但是写的热闹些目的就达到了。我觉得作者应该避免碰这些自己无法把握的东西。这才是真正对作品负责。随便挑个错。英法联军的伤亡如果超过5000仗就打不下去了。那么要么是第二个布诺战争。立刻增调几乎全部的力量。要么就结束战争。这是用兵常识。打仗不可能这样犹犹豫豫蜻蜓点水。也不可能这么简单。
家园 李富贵不是民族英雄那是肯定的。 说老实话，他对满清的敌意甚于洋人。你没看他勾结洋人对皇帝下了死手么？如果满清政府就等同于国家，效忠国家就得效忠满清政府，那不还是“普天之下，莫非王土”的逻辑？
也许富贵同志确实有把英法联军灭掉的实力，但灭掉之后怎么办？海军、蒸汽机我们没有，更重要的是我们没有科学发展的能力，没有形成可持续发展的能力。富贵同志攘完外之后，立刻会成为该烹的走狗，那时不管他反不反，都会走到封建社会的老路上。没有生存危机压迫的国人，未必会按照有中国特色的资本主义的道路走下去。
英法联军的战争目的不是中国的土地，而是口岸开放、通商等等，这和以李富贵为首的买办集团的核心利益(在我看来，也是中华民族的核心利益）不谋而合，穿一条裤子并不奇怪。非不能也，实不愿也。对于有领土野心的俄国，富贵同志还是知道大是大非的。
关于组织义和团，你不觉得富贵同志领导下的义和团和历史有所不同么？掌握先进的武器和军事素质，尝试我党抗战时的统一战线政策（张乐行），培养的是保家卫国的思想，而不是忠君的思想；组织百姓坚壁清野而不是任由英法联军屠杀。在富贵同志的领导下，我们损失了该损失的，不该损失的没有损失，我觉得实在是没有什么抱怨的。
如果要严格要求，那么对我们近代史的每一个人物都这样要求要求看。不要忘记我们在东北获得苏联的支援有什么条件，朝鲜战争是不是苏联获利最大。国与国之间的交易，不在于一时一地（想想太上被人狂骂地把跟俄罗斯的争议边界固定下来，以及这件事放在现在格局的意义）。如果非要把李富贵和汪精卫比较，那么我得说李富贵从开始就控制着事态，而汪精卫从始至终就没有控制过局势，从来就是枚棋子。
我相信《曲线救国》就要写完了。以李富贵的恶毒，在欧洲使用先进的共产主义，在东南亚领导反殖民地的斗争，在美国开辟殖民地----下次诸列强必然没有好果子吃----要是真的多好啊。
家园 说的好，说出了我想说的 关键是打完了怎么办
如果社会还是死气沉沉怎么办，民智未开的情况下，难道搞大跃进
李富贵本来也就不是走的暴力打破枷锁的道路
不管白猫黑猫，抓到老鼠才是好猫
家园 同意 饭要一口口的吃，事要一步步的做。欲速则不达，李富贵在一点点的加强中国的力量，等到力量足够了再踢开外国人。
家园 有本《三国云飞扬》 也写得不错！
家园 做些修订补充 一直说不看到最后结局就给评语是不对的，看来此言一点不假，前段时间表现还不错的作品持续下滑。
首先是新三国策，原本还算正常的小说，现在日益急功近利，且不说情节越来越不合理，主角也大有YY，横扫无敌的本色了，就说文笔和讲故事的能力也大幅度下降，也不知是不是为了赶进度抢票的问题，目前看来三国类作品没有一部可称的上精品了。
再就是明，明之前的问题就是军事上太过YY，其实在政治改革尤其是对改革中产生的问题揭示上，明处理的还算不错，不过在新一章对于蓝玉案件的处理上，明有些过于突然，尤其是常茂之死，朱元璋的表现，和前几章中的朱元璋和历史中的朱元璋都对不上号，此外就是冯等将领这么快就站对朱元璋对立面，中间根本没有铺垫说明为什么会这样，就好象前一段的人物智力是100分，后一段人物智力只有20分，变化太大，估计是为了后文而做的。但是这实在是个败笔。
这类架空小说，最大的问题就是对于历史人物的处理，而比较正常的只有天罚，否则不管怎么处理，还是会有大问题。
这样到是想起了最近出现的两部新作品，一部是《大汉龙腾》一部是《以革命的名义》（这部作品里，对于历史人物拿破仑，作者干脆安排他直接早死，这确实是一个极其恰当的处理。）
两部都是属于YY型的，主角基本上没遇到什么难处，大汉的作者至少还要改革中华，至于革命的作者因为身处外国，连改革的心思都免了，直接战无不胜，攻无不克了。
不过抛开YY不谈，两者的另一共同点，即是对改革中暴力的合理性，对利益分配到是很有研究，这确实是比其他作品的一个进步，作品里不会到处充斥那些一心为公，或者被主角说几句现代术语，来个王者之风就心悦诚服的近乎白痴的古人了，对于反对者使用暴力，对于同盟使用利益，这比起那些早期作品来说，更加拥有现实意义，这点上，他们比大多数作品要精彩现实的多。
不过两者的漏洞也很大，革命的问题就是主角太强，想要啥就有啥，欧洲的公主一个个投怀送抱，想要什么新科技出现就出现，而且实战成功率百分百，部下永远忠心，即便你是个黄皮肤。
大汉这点上做的比较隐蔽，虽然也是战无不胜，但是把节奏控制下来，胜利中间穿插一些改革什么，而且胜利中加点损失，这样让人不会注意到。不过在最新几章对于明末农民战争的处理也太奇怪了些，尤其对于关宁铁骑不入关参与剿匪，给了一个崇祯因为袁崇焕之事所以对其不信任的理由，这确实有些莫名其妙，不信任所以宁愿花着大笔银子养着就让他们看关内大乱？这种理由牵强的过分，只能说是作者为了让天下大乱故意找出来的理由而已。
其实，这种回到未来，白手起家的故事，一开始不是连续胜利，尤其安排几个白痴对手，那故事也就没有写下去的可能了，这也是这种回到过去的架空没有办法出现太多精品的主要原因。
另外有几部值得关注的作品，高衙内新传，锋芒。尤其是后者，有出现精品的可能，但是还是那句老话，不到最后都有可能是劣品。
家园 架空历史的三国小说,不提《真髓》有点说不过去哦：） 真髓的考据功底和小说风格及语言张力，在三国类小说里应该是首屈一指的，严重推荐大家都去看看的说。