主题：彭德怀问题的本质是反对工业化 -- 方天化几
家园 我以为恰恰相反，后面的历史可以看出，毛主席的路线是喜剧 你说的＂重要的是，毛的斗争策略损害了党内民主，党内政治生活长期严重不正常＂是准确的，也是必须的，因为有时真理就是在少数人的手里，特别是在眼前利益和长远利益的竞争中，用毛主席的话说就是＂小仁政＂和＂大仁政＂的竞争中，毛主席还具体举了抗美援朝和发展工业的例子，当然啦，那时抗美援朝已经过去了，可是，如果当年党内民主了和党内政治生活正常了，恐怕也就没有抗美援朝了。
当然啦，你也可以很沉重的指出抗美援朝死了几千万生命阿阿阿阿阿阿！！！！！！！！！！！！！！
我也很沉重！！！！！！！！！！！！！！！
家园 我认为是有人想利用党内民主和稀泥，进而威胁主席的路线，主 席发现了，不得已应了招，换句话说，我同意您说的庐山会议的结果导致了“党内政治生活长期严重不正常”的观点，不过这个结果也许不是主席的本意，但是其他人有没有这样的想法，资料太少，我就不知道了。
家园 我认为路线的正确性最重要 某些人还是太害怕失去权力，无他，斯大林身后事太凄凉，恐惧而已。君不见，毛后面在党内找赫鲁晓夫，都快成受害者妄想症了
家园 至少在庐山的问题上，没看出彭的路线有什么优势 太宗都说了，实践是唯一标准，可是在如何建设的问题上，彭恐怕连怎么具体实践都不知道。
我不认为主席害怕失去权力，他害怕的是XX上天，XX落地，那样的话，他为之奋斗一生的理想就全都消失了。
您说的路线的正确性，判断的标准是什么呢？我看过的东西，基本都是指责主席的路线一是贪大求全，一是积累过多，这个一方面造成了不必要的浪费，另一方面降低了人民的生活水平，其实南亚，南美的一些国家在这个问题上走的就是和我们不同的道路，一方面没有大力发展高成本低收益的传统重工业，另一方面也没有进行大规模的积累，而是把利润都消费掉了，他们的人民就都活的挺开心的。
说到这里我想谈这样一个问题，那就是对于社会中的一般个体来说，集体进步带给他们个人的好处其实是有限的，进展上也是缓慢的，所以对于个体来说，积累并不如消费更有吸引力，事实上，如果没有中央政权的强力支持，大多数人都会选择把赚到的利润消费掉，而对于整个社会来说，没有足够的积累想实现社会进步基本上是不太可能的，所以大家就会看到，同样经历了千年风雨，集权形态的亚洲和欧洲在快步前进，而一团散沙的非洲就基本是在原地踏步了，不过这却并不影响非洲人的心情，直到今天，他们仍旧觉得赚了钱就花掉继续在原地踏步挺好的。
哦，这有点跑题了，结尾吧，我的意思是说，如果说您所说的“正确”指的是党内民主必须被贯彻，那么在庐山的问题上恐怕就会变成捣糨糊，进而分出两个路线，对党对国家未必是什么好事情；如果您说的“正确”是指国家应该少积累，多消费，让人民过上“好日子”，我觉得您的想法会得到大多数普通人的赞同，但是会影响国家前进的速度。
家园 你说的后半部分是不错的 这是苏联已经趟出来的路，后发国家全面工业化，能走的路不多。是中共集体决策的结果，不能说是毛的功劳
但我反对给彭德怀扣破坏工业化的帽子，他所针对的，是毛式瞎折腾。
家园 我前面说过，彭是路线错误，帽子是什么不重要 至于折腾，彭本人连具体怎么干都不知道，要是让他说了算，那才是真瞎折腾呢。
说到毛的功劳，我想起了林在庐山的表态“困难局面的出现，恰恰是由于我们有许多事情没有按照毛主席的指示去做而造成的，如果按照毛主席的指示去做，如果听毛主席的话，那么困难会小得多，弯路会弯得小一些。”,“过去的工作搞得好的时候，正是毛泽东思想不受干扰的时候，凡是毛主席的思想不受尊重，受到干扰时，就会出毛病，几十年的历史就是这个历史。”
其实主席在党内，始终是少数派，到最后也是用完就被一脚踢开的角色
家园 没跑题！如果真讲民主，眼前利益跟长远利益竞争是必胜无疑的 他说的＂重要的是，毛的斗争策略损害了党内民主，党内政治生活长期严重不正常＂是准确的，也是必须的，因为有时真理就是在少数人的手里，特别是在眼前利益和长远利益的竞争中，用毛主席的话说就是＂小仁政＂和＂大仁政＂的竞争中，毛主席还具体举了抗美援朝和发展工业的例子，当然啦，那时抗美援朝已经过去了，可是，如果当年党内民主了和党内政治生活正常了，恐怕也就没有抗美援朝了。
家园 你这就是仁者见仁，智者见智，爱权力者见权力啦 赫鲁晓夫就是要搞改革跟美国和平共处，其实就是跟中国的邓小平后来搞的改革开放是一回事儿，赫鲁晓夫搞的改革开放如果没有来自中国的批评，如果赫鲁晓夫的改革开放搞起来了，美苏也就和平共处了，苏联人也就不想支援中国了，就跟邓小平搞改革开放以后老中也不想援助别人一样，人的那点想法都差不多，如果赫鲁晓夫的改革开放成功了，那世界就真是G－２了，没中国什么事儿啦。
因为中国需要美苏冷战鹬蚌相争，就跟当年刘备需要赤壁之战一样的道理，因为不然的话就没有三足鼎立了。
至于你说的毛主席在党内找赫鲁晓夫，那是反奸计给苏联的真正的共产党员做样子哪，结果苏联的真正的共产党员就把赫鲁晓夫给打倒了，其实呢，人家苏联的真正的共产党员也不都傻，据说有一次周恩来访问苏联时就有一位苏联将军说我们听你们的打倒了赫鲁晓夫，你们也得打倒毛主席，周恩来还抗议了哪，嘿嘿，你以为周恩来不知道了反奸计成功了，苏联继续走共产主义道路也继续跟美国冷战，美苏继续冷战鹬蚌相争，直至苏联解体