主题：【转发】抗美援朝老兵以亲身经历谈朝鲜战争 -- 夏至欧锦
- 复 认怂了？
家园 你啊，孩子气得可爱啊 不过“争”在国内的环境里对工作和生活未必是好事，共勉吧。至于这些话题都是业务时间图个乐，谁较这个真呢？
家园 别转进 是非黑白，有理说理。说不过就转进，还要硬给自己弄个体面的台阶下，这叫尿遁。
- 复 别转进
家园 你那个法宝怎么每次都在国外打半吊子的胜仗呢？ 不要妄自迷信啦，井蛙是可怜的。
家园 哦，我们的国外对手咋都认怂了呢？ 你所推崇的美帝咋就不敢说自己在朝鲜赢了呢？连半吊子胜利都不敢吹。主子都认怂，倒是你这帮闲的干着急上火。
家园 你这个人的偏激近乎愚蠢。不要再回复了，免得脏河水。 主子、帮闲的话都出来了，干脆骂我奴才好了。
家园 自我认领倒也颇有自知之明 谁在脏河水，大家自有公论。
不过，你所推崇的美国佬，精密地科学思维的美国佬明显没有你偏激，人家可比你聪明多了，干脆选择性遗忘了这场羞于启齿的战争
家园 你这些论断哪里来的？UCLA还认真开过研讨会，有河友参加 并发言。你难道就这个思维方式和学风，你那些维护高铁的言论看来值得怀疑了。原把你视为一个脚踏实地的大牛，原来人品如此不堪。你这样地来个大暴露，也很好。
家园 美国学术界和美国社会完全是两码事 UC系列学校向来是新左派的天下，社会主义在加州学术圈比在中国还有市场。
要看美国整体，媒体焦点比学术会议靠谱多了。盯着学术圈以为就是美国的都是书呆子，西部尤其如此，东部还稍微现实主义一点。
家园 这个研讨会记得是军方参与的吧，美国主流媒体和社会群众似乎 也不认为朝鲜战争输了吧，呵呵。这次战争原本有很多在军事、管理上的文化对比值得去研究。毕竟过去了60年，有可能超越民族感情了。
我们民族有幸在我们这代再次走到历史的出海口上了，是继续大步走向世界，还是仍旧龟缩于亚洲东部，要取决于我们的贸易扩展能力，接下来取决于我们的金融影响力，最终还是取决于我们的价值观输出能力。
中华民族是智慧而值得自豪的民族，我们的生物基因和生活方式都值得推行得更广。但是我们历经3千年形成的博大精深的文化里面，什么是落伍而不得不丢弃的，什么是值得发扬广大可以对外输出的，如何在对外贸易和对外投资过程中有效而可持续地输出，现在是时候去厘清了。
比较研究始终是这种厘清过程的捷径之一，而朝鲜战争这样的研究样本是最为难得的实验之一，完全值得我们书呆子式地好好研究，而不是世故地沾沾自喜于至多是惨胜的快感。
这场我们这个民族花了极大代价获得了极其重要的国际存在感的朝鲜战争，在美国而言，只是他在二战后众多局部战争中较为重要的但决不是最重要的战争之一。美国官方和民众对于朝鲜战争的关注更多在于朝鲜半岛的地缘政治格局变迁甚至朝鲜人的命运，而相对较少地关注于新中国的角色和军事意义。这是他们的视角，我们只能无奈，但这种忽视并非表示他逃避承认失败，他们对于越战都比较诚实地承认输给了北越及背后的苏联。
美国在长期内有意无意地忽视中国，很大程度上是出于沙文主义视角地认为中国不过是存在很大系统性风险的古国，不必过于认真地对待而已，除非这个政治上的系统性风险解除。因此，中国作为全球战略中筹码和棋子的意义要大于作为对手的意义，只是近年希拉里这样的中左人士提出了重返东亚，到了克里这样的“老克勒”，不还是偏去了欧洲和中东嘛。
我们可以珍视被世界第一视为对手的荣誉感，但是必须在做足准备之后，而非立足未稳之时，否则波斯的前鉴虽远犹憾，在被亡国毁文甚至灭种前的千年里，它只是扮演了埃及、希腊和罗马文明强有力的陪衬和配角，而遗憾地丢失了作为多样化文明系统并存发展的机会。在这个意义上，智慧而坚韧的中华民族是不被允许再次铸下大错的。
通宝推：回车,
家园 我觉得你扯学风和思维方式很不适合你 http://www.talkcc.com/article/3903540
标题说是中国古代大城市的基础设施应该是落后于欧洲的，可是拿着19世纪北京和伦敦比。到了后面才单方面拿个罗马帝国时期的罗马城来举例，却又不拿同时代的中国城市比较。
说是基础设施，可是洋洋洒洒只是在说排水，根本不提别的方面。
家园 多谢你给出我原帖的链接，我尽量客观叙述以分享我知道的事实 至于学术上的精确，如确存在欠缺之处，我愿意听取专业意见。毕竟我们来河里除了寻找近似观点带来的认同感之外，也希望获得客观公允的专业知识和精细巧妙的分析带给我们的快乐。
家园 怀疑是你的权利，无人有兴趣剥夺 我的论断从哪里来的，思维正常的人士都知道。
你尽可有自己的价值观和判断，别人无权左右。同样，别人对你的观感，恐怕也由不得你左右。
家园 这算是转进么? 跟前面讨论的军事民主是TG特色有什么关系
家园 军事民主和政治动员的好处之一 是TG敢派出接近3000人规模的部队在敌人眼皮底下潜伏。这是1953年朝鲜战争夏季进攻战役期间60军的真事。3000名共军,在离敌人200—500米隐蔽了19个钟头,从敌一个团阵地同时突击，反击883.7高地（含973高地）和902.8高地，仅经1小时零10分钟战斗即占领了该团主峰阵地，创歼敌一个团大部的范例。
3000人潜伏在敌人眼皮下，这在军事上绝对是奇迹,一定是各级指挥员到基层士兵反复讨论、反复动员、反复排练的结果。说句粗话，咳嗽、大小便、打呼噜、放屁都得控制，否则逆风吹过去都可能把敌人惊醒了。所以，这样的潜伏，玩的可不是一般的心跳，一旦暴露，排炮打过来惨重伤亡是必然的，全军覆没也不稀奇。光靠惩罚性的纪律已经不够了，全靠士兵自觉，否则.....上级管天管地、管不了拉屎放屁.....179师535团2营5连战士张保才腿部中弹，忍痛流尽了最后一滴血;181师542团8连有7个战士负伤,战士苟子清被一块弹皮击中腹部，肠子滑出腹外，他没有叫一声，自己把肠子往肚里塞回去，用毛巾堵住伤口，又用战士的毛巾堵住自己的嘴巴，一声不吱地坚持着，直到光荣牺牲.
邱少云的事迹发生1952年10月上甘岭战役期间，570人潜伏在上甘岭右侧10公里的一个高地（391高地）。不过，这570人不是一个普通的营，而是一个团里挑选的骨干组成的突击队。邱少云潜伏的位置离敌人工事约60米--60米步兵冲锋只需不到10秒，而10秒，即使敌人的值班重机枪手不离扳机，也只能打出100发子弹。所以只要不暴露，基本上一定能拿下敌阵地。但不幸，敌人打了燃烧弹，烈火点燃了邱少云的身体。他坚持不动，直至牺牲，未暴露目标。之后，部队突袭顺利拿下敌阵地。
二战中，日军常常玩偷袭，也尝试过潜伏或渗透。但大规模潜伏貌似一次也没成功过。在太平洋战役，玩不成偷袭的日军变成了板载冲锋的高手，省了美军不少事。
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