主题：【原创】 梦鸽亲手将全家送上了祭坛 -- 忘情
家园 问题是,在司法实践上,不是这样的 我们为什么要纠缠于证人是否撒谎，主要是要看证人的证言是否可信，如果发现证人在证言里撒谎，那他的证言就基本不能被采信，这和我们数学上的反证法的逻辑类似，我只要证明你有一处错误，那就可以证明命题不成立。虽然，证人的证言中也可能有一部分真话，可问题是，谁知道哪部分是真话？在德国,我自己打过官司,发现证人在证言里撒谎,他的其它话照样可以被采信.
在中国,李哥这个案子也就是这么处理的.
如果,你说这两起案子都是特例,都是碰上了糊涂法官,那我们各自保留看法吧.
家园 行为和道德的底线在于“伤害他人” re: 杨女明明在撒谎,不等于她是个骗子，我们绝大多数人都撒过谎(我本来想写所有人),但不是骗子
--------------------------
撒谎和骗子的区别在哪里？
在于是否“故意伤害他人”。
我们每个人都会撒谎，这个撒谎，是出于自我保护的目的。这个是道德的底线，就是你的谎言，除了自我保护，不得伤害他人。
有些时候，人们因为自我保护的原因，而不得不伤害他人。比如看新闻，有人因为抓小偷而受伤，被偷者因为害怕承担责任而撒谎（自我保护的原因）。
这种撒谎，从道德上是需要鄙视的。
我可以摸着自己的良心，毫无愧疚的说，我没有因为主观上自我保护的原因，撒过伤害他人的谎言。
这也是我们大多数人的道德底线。好人和坏人的区别，就在于如此。如果我周围的朋友圈，有人为了自保而撒谎，我会毫不犹豫的把他作为一个坏人而拒绝往来。
更过分的是，有人为了自私的利益，而故意用谎言伤害他人，这个从道德上更加恶劣。
中国法律，有不得强迫犯罪嫌疑人自证其罪的司法解释。李某某的睡着说法，即使是撒谎，也是自我保护的谎言。
把李某某的自我保护的谎言，跟比杨女以敲诈和陷害他人为目的的谎言混为一谈，这个社会的道德底线，从此彻底沦丧。自我保护的谎言，怎么能和栽赃陷害的谎言混为一谈呢？
家园 那么杨女士的处女说,是如何伤害了李哥,或者伤害了法律呢? 在法律上,强奸处女还是非处女,好像没有区别.难道处女说被采信,就立案,不采信,就不立案?还是如果受害人是处女,李哥就会被多判一年?
对了,貌似失足行业,处女的第一次,价格明显高于日常交易.如果杨女士在卖李哥五人之前假称是处女,收费超过标准----那倒真是欺骗客户,你说她是骗子,我没有意见.
家园 您能给我量化一下撒够多少谎算骗子么？ 您能给我解释一下“和事实不符的证言”与“伪证”的区别么？
家园 不用客气 您能给我量化一下撒够多少谎算骗子么？这个问题吧,你可以问自己啊!你撒过谎吗?认为自己是骗子吗?你身边的人,有没有爱撒谎的人?其中有多少,你把他们定义为骗子?
第二个问题,伪证在全世界都是犯罪,天朝法律如下
伪证罪在客观方面表现为在刑事侦查、起诉、审判中，对与案件有重要关系的情节，作虚假的证明、鉴定、记录、翻译的行为，或者隐匿罪证的行为。这里面,有个关键词是重要.
我可以举一个自己在德国法庭的亲身经历----
当年我的小公司卖货给一家小德国公司,这家德国公司不付钱,于是大家法庭上见.
在对手的辩护词里面说到
1. 他根本不知道我的公司,也从来不想和我公司打交道.他只认识我个人.所以我的公司没有权力告他,请法院驳回.
2. 他在收到货之后,曾经给我发了传真,声明货物的质量不符,所以不支付货款.
1就是撒谎,我拿出了一份对手给我的传真,上面的收件人,白纸黑字,写着我的公司,所以他知道我的公司-----法院把我的证据放在一边.
2是伪证,后来电信公司查明,对手在那天,没有给我的号码发过任何传真-----法院立案追究对手的刑事责任(最后的处理结果我不知道).
李哥这个案子,杨女说自己是处女,就是典型的撒谎而已,不是伪证.因为这个问题对案件不重要!
你觉得法官可以这么判决吗?"由于原告自称案发前是处女,这与检查结果完全不符,所以强奸案不成立."
- 复 不用客气
家园 我是个不善于撒谎的人 我是个不善于撒谎的人，一撒谎我就心虚，脸红心跳，说话的嗓音都会有变化。偶尔撒谎，就不大敢回想，觉得非常可耻，内心里厌恶自己，觉得自己就是个骗子。
撒谎和骗子的关系，不在于数量，而在于是否被揭穿，谎言被揭穿的人，叫做骗子。
至于伪证，你需要区分伪证和伪证罪。
家园 1.你在撒谎问题对自己的严格要求,我很佩服,向你学习 我是个不善于撒谎的人，一撒谎我就心虚，脸红心跳，说话的嗓音都会有变化。偶尔撒谎，就不大敢回想，觉得非常可耻，内心里厌恶自己，觉得自己就是个骗子。2.
撒谎和骗子的关系，不在于数量，而在于是否被揭穿，谎言被揭穿的人，叫做骗子。这似乎是你个人的定义.我不这么看的,德语里面撒谎者Lügner和骗子Betrüger也是两个词,区别也不在于是否被戳穿.
3. 无论是圣人古训,还是共产主义道德,都是说要严于律己,宽以待人.你对撒谎的强烈抵触,似乎不应该拿来要求一般人.
至于把这种抵触延伸到了法律问题上----撒谎被戳穿,等于骗子,等于作伪证,等于全篇证词无效-----这个逻辑链,在司法实践上,很明显,没有被广泛接受.
4.
至于伪证，你需要区分伪证和伪证罪。这个我真的不知道其中的区别,请指点,哪种情况下,伪证无罪.
家园 关于撒谎和骗子的关系 关于撒谎和骗子的关系，我觉得结合海峰的发言，可以得出比较完整的解释。
关于伪证和伪证罪，是由于你在后帖中用“伪证罪”替换了前贴中的“伪证”。伪证是一种行为，虚假作证行为不必然引起被追究刑事责任。只有当虚假作证行为严重到足以干扰审判，危害司法公正时，才会构成伪证罪，特别是在民事诉讼中，正人一般性的虚假作证行为，多半不会被追究责任。至于这个衡量的尺度，我只能说很微妙，非一般人可以理解。而我是一般人。嘿嘿。
另外，不真实的证词也不必然是证人在作伪证。只有正人试图通过故意发表虚假证言意图左右审判结果，才会构成法律意义上的“伪证”。
家园 总结一下我们之间的分歧 关于伪证和伪证罪，是由于你在后帖中用“伪证罪”替换了前贴中的“伪证”。伪证是一种行为，虚假作证行为不必然引起被追究刑事责任。只有当虚假作证行为严重到足以干扰审判，危害司法公正时，才会构成伪证罪，特别是在民事诉讼中，正人一般性的虚假作证行为，多半不会被追究责任。至于这个衡量的尺度，我只能说很微妙，非一般人可以理解。而我是一般人。嘿嘿。另外，不真实的证词也不必然是证人在作伪证。只有正人试图通过故意发表虚假证言意图左右审判结果，才会构成法律意义上的“伪证”。
第一等级: 证言和事实不符,但是证人不是故意撒谎(记不清,看花眼等等),这当然不是骗子,不是伪证-----我们双方都同意.
第二等级: 证言和事实不符,证人是故意撒谎,但是对案件定性无(重大?)影响,比如说,杨女士说自己是处女-------在你看来是骗子,伪证,法官因此应该全面排除她的证词,但是(可以)不追究她的伪证罪;
在我看来是撒谎而已,法官不应该全面排除她的证词.
第三等级: 证言和事实不符,证人是故意撒谎,对案件定性有重大影响,比如说,杨女士伪造脸上的伤痕----在你看来是伪证罪;
在我看来是伪证(罪),对我来说,两个概念是一回事.
是这样的吗?
家园 你知道杨女士撒过多少个谎？ 仅仅撒了一个谎是吗？
如果杨女士撒了很多个谎，你是不是还认为她的证言还有效？
我前面已经给你贴出过一个昧国的相关案例了。
家园 小李子撒了多少个谎？ 当然啊，也许他还小，心智不全，还喝多了酒，有的事记不得了，加之在将门见多识广，本不当回事的事被小姐姐索赔不成给告了，冤不？梦姑也觉得怨。这里最清醒的反而是老李将军，为啥？早前被群众路线教育过，知道厉害，怕余生里再难见到宝贝儿子呗。
家园 他撒了什么谎你可以罗列啊 1，睡着了
你认为不可能吗？
一个一整夜都没有睡着的人，而且本来到了自家车库就准备回家的人，在杨女和张某想上他的车的时候摇下车窗说你俩滚---说明他对杨女根本就没有多少性趣，这么困的情况下，他说自己睡着了有什么不可信的
2，接电话
这也有手机通信记录，而且在一审的时候就作为证据移交了。
家园 真是滑稽 一个一整夜都没有睡着的人，而且本来到了自家车库就准备回家的人，在杨女和张某想上他的车的时候摇下车窗说你俩滚---说明他对杨女根本就没有多少性趣，这么困的情况下，他说自己睡着了有什么不可信的陈枢大律师的小说里写到,湖北大厦员工看到李哥挽着杨女士,像亲密恋人,电梯里面录像,李哥的手轻轻落在杨女士身上-----说明他对杨女根本就没有多少性趣?
然后一进门就睡着了?