西西河

主题:【原创】从过去的龙年看未来的中国(连载) -- diamond

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            • 家园 为什么要profitable

              其实我一直想的是这个问题,金钱,从根本上来说其实是贸易的润滑剂,最终目的还是为了更好的贸易,那贸易的目的又是什么,社会的根本目的又是什么,从共产主义的角度讲,叫做用极大丰富的物质生产来满足人民的需求。那么金钱在这个过程里面扮演什么角色,从什么时候起,赚取更大的利润变成了最终目的了。

            • 家园 站在不同的角度,会有不同的看法

              TG作为一个整体,作为国家的执政者,考虑的首先不是挣不挣钱的问题,而是自己能不能干下去、国家能不能撑下去的问题,政治压倒一切,赚钱是手段、经营是目的,金钱是为政治服务的。更何况有印钞权在手,TG需要担心的不是能赚多少钱,而是能够印多少钱,才不会弄出毛病。

              作为资本家、企业主,考虑的是能不能挣到钱、能挣多少钱的问题,金钱压倒一切,经营是手段、赚钱是目的,政治是为金钱服务的。

              二者的不同地位决定了他们不同的处事方法,可能是中国的经济总是让西方人看不懂的原因之一,也可能是中国经济能持续发展、让崩溃论一次次落空的原因。

              即使从纯粹赚钱的角度考虑,TG和一般资本家也有所不同,TG是站在全国而不是一个公司的角度去考虑问题的。对TG而言,单个工厂的盈亏并不是全部,只要工厂运转起来,TG可以从很多地方把钱拿到,包括:各个环节的流通税、上下级企业的税收、工人个人的所得税、购买力带来的消费税等等,此外,还会因此减少失业引起的各种社会福利支出、社会动荡的维稳支出。所有这些资本家是不管的,只考虑自己的小算盘;但TG就必须考虑,要算大帐、算全局帐、算政治账。

              至于所谓债务问题,这要看债务是怎么形成的。如果债务是投资形成了固定资产,变成了工厂、道路等等,这种债务并不可怕,一来有实物资产在背后对应着,二来这些资产会源源不断地带来新的财富,是提款机而不是吸金器,中国的情况便是如此。反之,如果债务是由消费形成的,借来的钱被吃光用完了,或者是应付一切的债务利息,或者是用来发福利了,什么都没剩下,那就是个大问题了,现在一些发达国家陷入的债务危机便是如此。

              • 家园 大投資大结局:全世界无产者,联合起来!

                the beautiful outcome of TG 大投資大结局 as u described & many wished=almost day dream as described by Marx on capital, essentially, fundamentally, and of course, we are extremely speaking and talking about "extreme scenarios" or 本质基本面.

                one of the results of TG as the "newest/single biggest" and last capitalist joining the global capitalist game=global industrial over capacity, the slowing down of global industrial productivity (including the shrinking of labor force or shrinking middle class to be 无产者, partially due to 相对贫困/绝对贫困, US case: more on food stamps, less labor force, potential GDP growth rate/productivity reduced);

                china, household savings=about 10% of national savings, there is not much there for "sp500/TG" capitalists to 盜;

                knowing that, sp500 capitalist holding 3 $T cash have no incentives to invest, facing the declining rate of return on capital investment, despite all incentives put there by fed/ben QE; why invest? invest for what? to further increase global industrial overcapacity? 搬起石头砸自己的脚?

                and very likely, knowing all about above, TG capitalist are holding the cash(战略预备队) to TG's chest as well, not willing to do any significant 大投資 as commissioner 陳 (not 说坏话 on him or any internet personality, "说坏话" for what purpose?) has been shouting around.

                资本论 has actually predicated what will happen once capitalism is totally globalized: kind of where we are today, again, extremely speaking; capitalist life has long way to go, and non-marx economists will invent all kind of theories for that, including TG's 大投資 theorists .

                and we are all hoping for the technological progress/breakthrough, newer service economy paradigm, next next facebook trick...

                interestingly, TG as one of the few surviving graduated PHD of "on capital" is putting "on capital" where nobody can find, and replacing it with "城镇化" and no "城镇化", yes and no, no and yes, "掩耳盜鈴", or they have to let Mr B come out and try something totally different from the current TG capitalism, that is why Mr B as a political possibility is still a nightmare for Mr X in a way, and I never understand why Mr X allow Mr B to do a nationalizedMr B's talent show like what we have been seeing?

                TG in a way has become the last buyer of the global capitalism equity index, likely at the highest price point, there is no buyer of TG size anymore, again extremely speaking, after all TG is a lot of stronger than ever;

                holding back from any more 大投資 (badly wished by sp500 capitlists for their one more dumping of surplus into china) is actually smart, the issue is how long TG can hold on to that "not 大投資" smartness? what if china's investment driven GDP slows further more? etc, political risk.

                EU has kind of survived that 资本论 version slowing down without QE, US may have to go through the same drill again if slowing down again in the next 1 or 2 years (looks very likely, per on capital's logic), and this time us will be likely slowing down without QE, and a 资本论 version, given the us resources and the way they build their social political system, USA like will survive that, like EU did;

                can china political system risk that massive economic slowing down, 资本论 version?

                and how to play that "what if" scenario, domestically and internationally, that would be the real project to do for those TG's strategists.

                --------------

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                共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图。他们公开宣布:他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧。无产者在 ...

                • 家园 插个话。 个人浅见,你还是没有跳出“要利润”这个思维框框

                  插个话。 个人浅见,你还是没有跳出“要利润”这个思维框框.

                  "and very likely, knowing all about above, TG capitalist are holding the cash(战略预备队) to TG's chest as well, not willing to do any significant 大投資 as commissioner 陳 "

                  TG capitalist definitely will do so, not “very likely”. 这是阶级本性决定的。

                  TG却没有必要这么做。 劳动力是无法保鲜的。只有通过不断地再生产各级劳动力,才能维持生产能力不下降甚至上升。 TG作为以发展生产力为政治目标和承诺的政党,必须不断投资于劳动力的再生产。哪怕这意味着--不停建了拆,拆了建更好的。除了培养出一批批更高级的熟练劳动力,一分钱也收不回来。

                  同样是优化,算法(市场,计划,金融,工业...)可以一致,目标函数(利润,生产力...)不一样, 结果就不一样。

                  挣不到利润的资本,只能冬眠或被屠宰。就看你有没有这个能力了。

                  归根到底,政权在什么人手里?

      • 家园 对文章开头的数字表示怀疑

        其实本来对中国不怀疑,但是看到印度的数字就不信了,因为印度的有效人口太少,怎么可能与德国持平、并且与日本相差无几?本来做低端也没什么不好,但是印度人做低端的效率太低,完全不可以与中国相比较。就这样的水平,工业PPP与德国持平,我不信。所以整张图的数据也未必是对的。

        • 家园 统计数字来自IMF和CIA

          要说印度超过日本,刚开始的时候我也不敢相信,又查阅了不少出处,用多个官方网站上的数字相互印证,才最后确认的。

          CIA:印度外链出处

          CIA:日本外链出处

          WIKI上有各种来源的对比列表,包括IMF、世行和CIA:外链出处

          用各家的PPP数值都差不多,列出IMF的数据如下:(单位:十亿美元)

          1 美国 15,676.000

          2 中国 12,382.559

          3 印度 4,710.807

          4 日本 4,616.876

          5 德国 3,194.199

          6 俄罗斯 2,511.708

          7 巴西 2,365.875

          8 英国 2,316.246

          9 法国 2,252.536

          10 意大利 1,833.945

          不同来源的数字都表明,按照购买力平价计算,2012年印度的总GDP刚好超过日本,违反“常识”和“感觉”,但是数字就是如此。究其原因,可能是如下几个:

          1,楼下河友给出的数据没有问题,不过那是基于汇率的。印度廉价的服务业使得购买力平价计算出的修正汇率大大高于实际汇率,于是和汇率数据相比,从PPP得到的GDP的数值发生很大的膨胀,连带工业GPD也随之变大。

          2,印度毕竟有12亿人口,很多手工业、家庭作坊,算起来数量也会很可观。何况人家2012年也产了7600多万吨粗钢,能生产汽车,是有现代工业的。德国虽强,不过8千万人口,年产4200多吨粗钢,印度的总量和德国相当,并不十分值得奇怪。

          3,近年来印度的发展还是很快的,至少官方数字如此。2005-2012年,印度的工业生产指数从100上升为158,而同期日本则从100下跌到92。以上数字来自于联合国数据库。此消彼长,印度接近日本并非不可思议。

          如今这个世界是变化很快的,不能总用旧眼光想当然地看问题,对中国如此,对日本和印度也是同样。

          通宝推:本嘉明,金口玉言,
          • 家园 花如此详细的数据调查!

            同样的心头之惑,你却已经调查了。

            不过我还想到一点是,就算印度手工业+工业总量不低,但没什么大用,因为都被国内低水平生活生产消耗掉了,这与德国能有大量财政盈余完全不是一回事。这就是说印度仍然(远远)没有走上正循环的开始。

        • 家园 2011汇率GDP前十(亿美元)

          美150757

          中 72981

          日 58665

          德 36074

          法 27781

          巴 24929

          英 24313

          意 21987

          俄 18504

          印 18258

          但德下年33667,印下年19468

          • 家园 这样就对了

            就目前而言,德国与印度等同是不可能的。

            • 家园 花!

              但是要用所谓购买力平价换算一下,印度的值就可能大大提高。

              例如人均GDP,印度2012汇率值1592,平价值3851,德国2012汇率值41168,平价值39059。当然我觉得在提到工业值的时候恐怕应该修正,而且平价值的推出本身也可以讨论,但楼主的数据还是可能的,是否能反映实际情况还可讨论,例如产品质量,市场竞争力等等。

      • 家园 一个败家子的自豪

        一个败家子的先辈在微薄的家底上过着艰苦的生活投资节衣缩食勤俭积累而主要用于工厂的建设,盖厂房购设备培训工人,然而就在工厂基本建成投产的时候,我们的败家子接手了这份产业。

        败家子一口否定了先辈打下的基础,认为自己没能象阔人家子弟那样从小过着锦衣玉食的生活,认为先辈的做法一无是处,耽误了自己的发家致富。于是他卖掉设备,辞去工人,连厂房也扒掉卖了砖头,从而套现大笔现金供自己挥霍,终于自己可以过着富裕的生活。

        但是,这种坐吃山空总会吃掉老本,于是借助先辈留下的土地引进外资投资建厂,自己出租土地做起地主吃上了地租。借助先辈培训的工人,并且靠提供各种优惠以及完全不顾及投资方项目对当地所造成的各种影响深远的环境破坏,原来的厂区看上去依然一片红红火火。现在流行GDP的吹牛比赛,反正管他谁投的资,管他是谁的厂子,管他是谁的资产,管他是谁的利润,我的地盘我做主,统统都算作我的GDP,这样一算老子已经天下第一了。嘿嘿,你真的那么牛么?如此,那还说什么G2,通过傍大款来提高自己的身价,干脆来个NO.1不就结了。

        在本质上是资本统治全球的全球化时代,在用GDP忽悠一切的时代,资本主义法权对所有权可是门清,人家才不像某些中国那些侃大爷那样自己把自己卖了还觉得自己牛得不得了。国际资本更愿意投资到那些提供更多优惠并且还不用担心环境问题对自家所造成的困扰。用我的钱和技术,雇你的人在你的土地上消耗你有限的资源破坏着你的环境,制造我所需要的各种产品,这种换算买卖傻子才不干呢。败家子吹就吹呗,为了防止他翻然醒悟,还要不断的夸奖诱导诱导呢。

        • 家园 所以屁股决定脑袋,现在还没到唱赞歌的时候。

          中国是强大了,还是落后了,中国的这些数据是靠印钱不还,极度投资得来的。一小部分人能分到羹,大唱赞歌,大部分百姓 承担了通胀的隐性成本。被不断吸血。

          对既得利益者来说就是天堂,对普通老百姓来说就是地狱。做为分不到羹的老百姓, 谁还能唱赞歌?你到中国做个调查,觉得现在中国好的有几个? 网易几年前有个类似调查,被有关部门禁止。中国有满意率的数据?

        • 家园 资本没有国界,可是资本家有自己的国籍

          同样的工厂产生的利润被资本拿走,可是资本能够把工厂的设备产房还有工人都拿走吗?立足于发展我们自然希望不管是利润还是工厂都是我们自己的,可是现实条件限制着我们的行动,不过也不需要妄自菲薄,从打工到自己办工厂,这条路我们走的人还少吗?

          • 家园 厂房设备所有权不是你的

            你想要要么按照资本主义法则去买,要么革命后去剥夺。

            这个世界国家这个层面还真没有一个现成的从打工到办工厂成功的实例,有的只是资本涌入涌出造成一个国家或地区的经济周期性震荡,这就是改开所造成的中国的拉美化陷阱。

            • 家园 来,说说

              中国大陆上的厂房设备,所有权不归中国的占多少比例?

              楼主列了那么多数据,你总不能感慨两句就说你反驳了吧,也来点数据。

              你要是觉得这个东西没法统计,那就算算外资比例什么的,可以不采用统计局的数据,只要有稍微像样点的来源就算数。或者随便哪样沾点边的,有个说法就行。

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