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主题：【原创】问埃及谁主沉浮——埃及统治者or埃及革命青年 -- cmosplay
家园 削减福利平衡财政这一点还是不错的 整天忙着消减福利、平衡财政，为埃及的长远利益考虑，完全忽略了眼前利益。但我十分怀疑，即便在削减了福利，平衡了财政之后，兄弟会还能有什么长远的发展政策。节省出来的钱光支付外债利息似乎都很困难了，廉价粮食这个连环套政策更是越来越难以为继。
家园 我觉得不好说 第一先看兄弟会自己有没有本事，如果自己一团浆糊那就讲不了什么长远了。
第二再看美国的意思，如果美国对埃及搞封锁禁运，那么埃及的民族工业就能发展起来，自己的工业品虽然质量不咋地，价格也高点，但是能买到，所以还是得买。
第三再看利比亚，兄弟会在利比亚东部还是有影响力的，如果有机会拿下，黑金滚滚而来，以后的日子就好过了。
- 复 我觉得不好说
家园 让你说中了，搞得一团浆糊，我越来越崇拜你了 第一先看兄弟会自己有没有本事，如果自己一团浆糊那就讲不了什么长远了。第一点：已经证明了，搞得一团浆糊。穆尔西这两天没消息了。估计是个终身监禁。第二点：我不认为穆兄会能搞自己的民族工业。阿拉伯人搞这玩意儿，可疑。老共百般不是，起码还是个进步主义派系的政党。而穆兄会可不是。第三：最近利比亚大佐余党组织了个绿军，声势煞是雄壮，叫嚣要干掉穆兄会呢。不知道穆兄会不怎么在埃及闹了是不是因为去利比亚打架去了第二再看美国的意思，如果美国对埃及搞封锁禁运，那么埃及的民族工业就能发展起来，自己的工业品虽然质量不咋地，价格也高点，但是能买到，所以还是得买。
第三再看利比亚，兄弟会在利比亚东部还是有影响力的，如果有机会拿下，黑金滚滚而来，以后的日子就好过了。
家园 利比亚现在确实是军阀混战，埃及倒还有机会 毕竟民主了么，各地区各武装力量都在一定程度上有了影响国家和地区的权力和力量。有点像后袁世凯时代的中国，离主席时代的中国还有很长的距离。
我认为卡扎菲的余部反不了的黎波里，主要的看点还是昔兰尼加，这个重要产油区正在跟朝鲜搞石油换武器。不管从历史还是从地理来看，昔兰尼加都属于埃及而不属于利比亚，这地方有戏，关键是人口太少，再进去几百万人口就充实了。
不管是赛西还是兄弟会，如果能拿下这地方，就占了先手，目前沙特的意思，是赛西上台后控制昔兰尼加，用石油收入补贴财政赤字。费萨尔亲王和班达尔王子都在推动这个事，俄罗斯也会乐见其成，以色列也会帮把手，土耳其估计至少会中立，利比亚政府的态度可以不考虑。咱们大可以看戏，我估计一两年内必有动作。
赛西的军政府，在打压兄弟会的同时，采取向哈马斯、真主党、伊朗挑衅的对外政策，大大取悦了沙特和以色列，拉到了援助，而伊朗和真主党的机动力量又陷入叙利亚难以抽身，一时间外部形势比较好。赛西如果聪明，就趁着今年夏天刚刚赢得大选，光环加身，民怨未起的当口，果断出兵昔兰尼加维护稳定，保障人权。如果他迟疑不决，就会陷入国内经济情况恶化的泥潭，日益受到削弱。
看来看去，还是对面的土耳其猛，埃尔多安真的把推特给禁了，下面还要禁脸书和youtube。而且埃尔多安已经直接发言指责美国的居兰是泄露窃听录音的策划者，这一对掀翻土耳其军队的盟友现在已经正式撕破脸了。看来美国应该就是居兰的后台，美帝还是手段多，之前埃尔多安弃爱国者选红旗9，美帝不高兴了，呵呵。各凭手段吧。
刚看到，今天埃及法庭判了529个兄弟会成员死刑，后面还有600多个待审的。对赛西有点刮目相看了，埃及可能要从军阀混战时代向专制时代过渡了，如果赛西今年能建成完备专制体制，那么他旁边一盘散沙的利比亚就是他盘子里的菜。
家园 我也觉得塞西有这个意思 如果塞西摆平昔兰尼加，那埃及还能苟延残喘到他捞够了跑西方养老。对于塞西来说这件事干得。
我认为卡扎菲的余部反不了的黎波里，主要的看点还是昔兰尼加，这个重要产油区正在跟朝鲜搞石油换武器。不管从历史还是从地理来看，昔兰尼加都属于埃及而不属于利比亚，这地方有戏，关键是人口太少，再进去几百万人口就充实了。新消息是船让美军扣了，朝鲜公开说这船不是我们的，是偷摸挂我们的旗帜。如果是真的，这武器就是塞西运给班加西民兵的。估摸着就是要动手收拾昔兰尼加。扎伊丹被拿下，难不成是塞西跟米国人讲好了？
不管是赛西还是兄弟会，如果能拿下这地方，就占了先手，目前沙特的意思，是赛西上台后控制昔兰尼加，用石油收入补贴财政赤字。费萨尔亲王和班达尔王子都在推动这个事，俄罗斯也会乐见其成，以色列也会帮把手，土耳其估计至少会中立，利比亚政府的态度可以不考虑。咱们大可以看戏，我估计一两年内必有动作。为啥以色列会帮把手？就因为塞西反伊朗，所以给奖？
赛西的军政府，在打压兄弟会的同时，采取向哈马斯、真主党、伊朗挑衅的对外政策，大大取悦了沙特和以色列，拉到了援助，而伊朗和真主党的机动力量又陷入叙利亚难以抽身，一时间外部形势比较好。赛西如果聪明，就趁着今年夏天刚刚赢得大选，光环加身，民怨未起的当口，果断出兵昔兰尼加维护稳定，保障人权。如果他迟疑不决，就会陷入国内经济情况恶化的泥潭，日益受到削弱。塞西今天宣布要参选，穆巴拉克后继有人，估计老怀大慰呀。
如果塞西选上了（估计是没悬念），这将是全球众愚政治的第一场大败。是值得开瓶欢呼的喜事。
打死个四五千，再判个枪毙一两千，妥妥的四一二的节奏。看米国这个民主认证能如何
，如果还能继续民主认证，老共估计梦里也会笑醒吧。看来看去，还是对面的土耳其猛，埃尔多安真的把推特给禁了，下面还要禁脸书和youtube。而且埃尔多安已经直接发言指责美国的居兰是泄露窃听录音的策划者，这一对掀翻土耳其军队的盟友现在已经正式撕破脸了。看来美国应该就是居兰的后台，美帝还是手段多，之前埃尔多安弃爱国者选红旗9，美帝不高兴了，呵呵。各凭手段吧。埃尔多安这厮这把能挺过去吗？要是闹成个伊朗革命第二，可就好玩了。死个几十上百万突厥猪报一箭之仇，想想真是无比之爽。
家园 地中海其他国家会坐视 埃及扩张领土吗？ 比方说法国这样的国家。阿里埃及被欧洲列强打败的故事会重演吗？
家园 法国如果走地中海计划的话，我不觉得法国会反对塞西一世 是让穆兄会这样的统治埃及，西方影响都给拒掉捞不到合同，最后导致伊朗势力渗透进来好呢？还是让塞西这个傀儡上台，整合埃及市场，大把合同给法国好呢？
再者说有绿军等武装一闹，法国自己也吃不到昔兰尼加这块蛋糕。不敌让塞西拿去，再通过塞西吃。那样吃相好看，还好吃。
再说老毛子已经扩张领土了，宣布国界不能轻易变动已经是个屁，塞西仿效又有什么了不起。埃及吞了昔兰尼加之后足够让埃及苟延残喘很久。反正利比亚也是人造国家，有点维持原来的利比亚的思想的人打了这么久估计也死光了。只要部族利益能给搞定，埃及吞了又有什么要紧。
家园 要得就是敌人的压力，对内镇压的好借口。 这个就像斯大林，天天奴役俄国人乌克兰人，借口就是备战，不打仗怨声载道，德国人打过来，做实了四大爷的英明果断，还敢有怨言？
扩张——被西方K——清剿国内第五纵队——把公知们都吊灯杆，谁还再敢对大统领说个不字？爱国小将们先灭了你呀帝国主义走狗。
这样，就消停了。
家园 你认为火鳮重新变绿是好事吗？我可认为一点都不是好事。 中东唯一一个成功世俗化的国家重新绿化，对全球的绿教徒代表了什么？对中东之外的国家代表了什么？
家园 也说伊斯兰世俗化 土耳其的世俗化模式，从西方模板直接复制一些“宪政、民主、自由……”之类的理念来武装军队的头脑，然后由这样一个西化的特权集团来压制本民族和本宗教的活动空间，强推世俗化改革。姑且称之为外生性世俗化，目前被全世界奉为圭臬，意欲在整个伊斯兰世界推广，当然，推广一处就失败一处。即使是土耳其自己，强撑着搞了近一个世纪还是要被延续多个世纪的本民族本宗教的传统力量反弹回去。
伊朗的世俗化模式，抛开西方模板，直接由掌握政权本民族宗教势力操刀主持。掌握了政权的伊玛目同时身兼政治领袖和宗教领袖的双重身份，可以发挥影响力的手段很多，也就没有过度强化宗教氛围的迫切需求，而且基于其政治领袖的身份也就必然要进行一些合理化改革，以便发展生产，治理国家。鉴于伊朗险恶的外部环境，宗教集团自己也不可能玩什么“半部古兰经治天下”的把戏，还是要审时度势，渐进改革以应对国内外层出不穷的挑战。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 土鸡重新变绿当然不是好事，不过为这个而折腾可是好事 我不认为居兰回来，反攻倒算，能把土耳其的世俗力量连根拔起。毕竟土耳其世俗力量也有根了，成绩也不是没有。
所以顶多是重创，枪毙个几十万人，还是要回到这条路上。伊朗自己偷摸都回来了，土耳其回来只会更快。
既然如此，干嘛不为这事儿叫好。看土耳其大乱成片死人，然后报仇雪恨。这不是好事儿吗
家园 我的观点，世俗化改革最好由保守的宗教力量主持 虽然不速成，不怎么嗨皮，但是胜在效果稳定、不反弹。
即使极端如塔利班者，也不能真的单靠古兰经管理好一个国家。伊朗的伊玛目们为了守住政权，也得搞四个现代化。
所以美国放居兰回国掌权，土耳其的世俗化才能掀开新的篇章。
家园 这个可不好说 即使极端如塔利班者，也不能真的单靠古兰经管理好一个国家。伊朗的伊玛目们为了守住政权，也得搞四个现代化。塔利班是根本就不想搞四个现代化，这点比伊朗差太远了。这年头还是真心有人相信半部古兰就能治天下的。而伊朗一开始就不相信半部古兰能够治天下。
所以对我来说，我跟你是一个意见，就是保守主义被迫或主动的搞世俗化是最佳方案。但是这要是保守主义才行。我认为现在已经到了一个划清界线的年代了，就像民主自由现在也必须首先跟众愚政治划清界线一样，保守主义也必须要首先跟各色教条主义划清界线才行。这一点上我不了解居兰，所以我不敢说我能认可居兰掌权推行世俗政治这一条。