主题：【原创】开罗清场之后 -- 晨枫
家园 晨大，我对埃及后续局势预判，请斧正！ [晨大原话：军方能长期顶住吗？现在怕血腥的自由派、知识分子、中产阶级已经和军方拉开距离了，军方的社会基础在哪里？]
个人判断：
1、军方势力在穆尔西上台之后，从上到下的军官们的利益受损严重，对穆兄会恨之入骨，必欲除之后快，这是军头们的群众基础（军方很团结，是动武杀人的前提条件）。
2、塞西虽然被穆尔西提拔起来当最大的军头，可是，其情报头子的出身，注定和美帝的关系十分密切；
3、在军头们的强烈要求下，塞西被迫选择动武，可以想见，军方一定暗中威胁过塞西，如果不动武，将换人当领导。两害相权取其轻，只要塞西不傻，肯定选择做军方代言人（穆巴拉克没管住军头，导致下台）
4、穆兄会也不是那么牛B的组织，否则，也不至于被穆巴拉克压制了那么多年，都没折腾出啥来。而且，穆尔西上台后，埃及国内的经济形势日益恶化，连大饼的折扣都取消了，也活该下台。
5、白头鹰支持军事独裁政权，前科无数，苏哈托、马科斯、萨达姆等。我估计，奥黑子也在评估塞西的控制能力，纵容他杀人，看看能否稳定住大局。
6、塞西既然领着军头们动手搞了大屠杀，就只有一条路，继续杀，杀到没人敢听穆兄会的召唤继续上街为止，否则，极有被白头鹰抛弃的可能性。
7、稳定压倒一切，这话放在埃及，也一点没错。塞西心里估计也明白，只要没有及时控制住局势，而被白头鹰抛弃了，等着他的就是万丈深渊，比穆巴拉克还惨。
8、埃及的秀才们还是怕死的，先一天被杀了600多，最新形势是又被杀了91人，死亡人数的变少，证明穆兄会的号召力已经严重衰减。咱们这些局外人说起来有些残忍，实际上，说明上街的人少了很多！
毕竟，埃及一直是世俗的军政府统治之下，宗教势力偏弱。
军方要取消穆兄会，这就比屠杀民众之前，更进了一步，我觉得，穆兄会大势已去。
9、塞西的命运有只两种：强人，或被抛弃丢命。不管塞西的未来如何，埃及军政府重新掌权已经不可避免了！
到时候，白头鹰扶持巴拉迪当总统，军方在后边遥控，应该是最终的结局！
家园 CBC现场报道 这两天上街的人很多手臂上写有名字和电话号码。这是准备万一死了，容易辨认和通知家人。带着准备死的决心上街游行，这对塞西绝对是坏消息。军方已经开枪了，但对着平民开枪是有巨大心理阴影的。这枪不是越开越理直气壮，而是越开越心虚手软。兄弟会不是穆巴拉克时代才有的，1928年就成立了。近百年里非法的时候比合法的时候更多，在穆巴拉克时代就是非法的。兄弟会上台埃及会消停吗？估计不会。军方继续执政埃及会消停吗？也不会。巴拉迪呢？他根本没有上台的机会了。
- 复 CBC现场报道
家园 这样的游行，和起义造反也差别不大了 但是他们上街的理由是什么？要回民主要回兄弟会么，要回来了埃及也不会平白的多出来那么多粮食来养这么多人口
除非兄弟会能打大户，分田地，还能缓解缓解
家园 他们要真主，不在乎粮食或者田地 家园 兄弟会不是疯子，他们也要土地粮食 具体的说兄弟会想把原来清真寺的土地要回来，纳赛尔土改前埃及土地高度集中，其中的一个大土地所有者就是清真寺，接着就是曼施亚事件
1954年10月26日，贾迈勒·阿卜杜勒·纳赛尔正在亚历山大城的曼施亚广场上对民众发表演讲。一位穆斯林兄弟会的成员穆罕默德·阿卜杜勒·拉提夫挤入人群中，向这位埃及领导人连开8枪，但枪枪落空。究竟是拉提夫枪法欠佳，还是这场未遂的刺杀只是一场戏——许多人当时就怀疑——但无论如何，纳赛尔继续演讲，直到全场发出雷鸣般的喝彩。这次未遂的刺杀企图，极大提振了纳赛尔及其军方同僚的士气，使得他们在镇压穆斯林兄弟会一事上拥有了更大的行动自由：他们中的积极分子迅速捣毁了穆斯林兄弟会在开罗的总部，而在苏伊士运河附近地区，他们支持者洗劫了穆斯林兄弟会下属的商业组织。
纳赛尔用暗杀他——即“曼施亚事件”——作为他镇压穆斯林兄弟会的理由。拉提夫刺杀纳赛尔未遂事件过后的第3天，纳赛尔开始谴责穆斯林兄弟会最高领导人哈桑·阿尔·胡代比；与此同时，新闻媒体警告说，穆斯林兄弟会的准军事组织、秘密机构al-jihaz al-sirri正试图推翻政府。
穆斯林兄弟会领导层人员图谋刺杀纳赛尔未遂后，他们统统被集中送上非法法庭。由萨拉赫·萨利姆、胡赛因·沙菲及后来成为埃及总统的安瓦尔·萨达特等数人主持的“人民法庭书记员”对穆斯林兄弟会领导人及其8名成员判处了死刑，随后又统统改判为无期徒刑。另外的1100名穆斯林兄弟会成员也被收押入狱，还有1000人未经起诉便被投入狱中。
纳赛尔一分钱没花，就把清真寺的土地都土改分了出去，兄弟会前几天在台上时，想把他们原来的合法财产都要回来，作为土改的最大得利者军官阶层不拼死反抗才怪了。
通宝推：老老狐狸,家园 谢谢，长知识了
家园 为什么他们相信游行能带回真主？ 游行人的诉求是要求埃及回头传统穆斯林原教旨主义么？
家园 正是
家园 还有一种可能，保住塞西 抛弃塞西的前提是美欧找到了更好的解决出路，是到了塞西已经对美欧没有价值的形势下才会发生的。
可对美欧来说，出路是什么呢个？1.民选让兄弟会上台肯定不是选项，人笨了一次，总不能一模一样的再笨一次吧。2.收买伊斯兰势力为西方所用又做不到。唯有3.支持军队继续控制埃及的僵局是在几个差的选择中相对不那么差的办法，所以我认为美欧在还能控制舆论话语权的情况下，会继续支持埃及军方，目前这种尴尬的局面还会保持，选举不会很快到来。塞西也基本不用担心被抛弃。
这种选择其实牺牲的是西方推销民主的道德优势，但是这种损失不会立刻显现，显现了也是后人去承担后果，和奥巴马关系不大了。
家园 在军方顶不住政治压力的时候，就是抛弃塞西的时候了 军方能长期顶住吗？现在怕血腥的自由派、知识分子、中产阶级已经和军方拉开距离了，军方的社会基础在哪里？
家园 军方的基本盘是纳赛尔土改后农村的中富农 说错了，应该说军方中的纳赛尔派基本盘是纳赛尔土改后农村的中富农，他们在革命前垄断了乡镇官职，也是陆军中下级军官士官的主力，但是在穆巴拉克当政的30年中，埃及城镇化加速，财富向城市集中，纳赛尔派基本没有分享到经济成长果实，属于原来体制内的失意派。他们在要求通过增加农业补助，分享埃及经济增长的成果被穆巴拉克拒绝后，逐步加入了革命，并在穆巴拉克下令开枪后，使穆巴拉克的开枪令无效化。
革命后，他们世袭的被政府任命的乡镇官职，让兄弟会以民主的名义剥夺，原有的一些农业补助被取消，属于革命后损失较为严重的军方派系，也是这次镇压中较为积极的军方势力。
家园 白头鹰公然不要脸了，停军演不停军援！ 奥黑子的脸皮果然够黑，断然抛弃民主自由“灯塔”国的美誉，打了国内的所谓公知们的脸。
我看了下这两天大V们的博客或微博，集体忽略了埃及的“民主”惨案，这个效率和组织力可比真理部强出十八条街去。
家园 晨大，埃及中下层军官才是这次事件的主力 埃及虽然实行义务兵制，但是军官却基本是世袭的，这和阿拉伯传统是相符合的，埃及军队在纳赛尔时期通过土改占据了农村不少比较肥沃的土地，成为了农村的富裕阶层。在军队长期统治后，政府的低级职位也被军队世袭。穆尔西在经济上按照伊斯兰教义均贫富，在政府里用兄弟会成员代替低级官员，却是实实在在动了这批中低军官家庭的奶酪，埃及的高级军官可是等了一个月都没有开枪。
通宝推：forger,家园 中国的基层小官僚系统也是如此 和屌丝最对立的，就是他们了。
家园 俺倒是觉得，这次的清场未必不是在昭示一种新的开始 开罗大学图书馆一间破烂的地下室里，一位年轻的图书管理员在昏暗的灯光下紧锁双眉。沉思良久之后，毅然起身，在地图上的尼罗河天险上画了一个圈，用浓厚的苏伊士腔阿拉伯语说，三十八年后朕的百万雄师就要从这里过...