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主题：大投资（一） -- 陈经
家园 经济发展计划当然要考虑资源条件，这是常识了 网上打嘴炮的当然什么都可以不管。
家园 网上打嘴炮的是你吧 第一：在网上没必要装的正义。这不是宣传机构，不需要道貌岸然。
第二：不考虑科技发展问题，地球资源就算不足以支撑中国过上美国的生活，这也不是当前考虑的问题，因为现在地球资源远远足够中国人日子过得更好。至于美国人是不是日子水平会下降，现在还不是我们中国人可以考虑的问题。
第三：全球没一个国家在考虑降低自己国家发展速度的情况下，生活水平还没达到欧美的中国人考虑到这个问题要降低自己发展速度，你觉着这事靠谱？你高尚你想这样，那麻烦你过回田园生活去，别享受现在的成果，那样我敬佩你。而不是在网上打嘴炮让别人考虑这问题，自己在那享受发展的成果。
第四：中国十几亿人不答应你得想法。
家园 你一个嘴炮就代表了十几亿中国人民，还把中国的球籍给开除了 “中国十几亿人不答应你得想法”？
三个代表活学活用，佩服。
“全球没一个国家在考虑降低自己国家发展速度的情况下”
你自己去查查。
中国“十一五”规划，经济增长速度计划是年增长7.5%。
“十二五”规划，经济增长速度计划已经降到年7.0%了。
下一个五年规划的经济增长速度指标肯定更低。
你是代表联合国把中华人民共和国的球籍开除了？牛１３啊。
小伙伴们都被你惊呆了。
家园 我这嘴炮至少比你伪高尚的嘴炮来的实在 我还真能代表，我就有这个自信。你问问你自己，现在给你降薪你答应不答应。别扯别的虚的。有本事你先在中国这夏天不用空调，我就佩服你。
至于中国经济发展计划，第一：我对这种计划是持反对意见。第二：他只是降低增速。考虑的可不是地球资源问题。而是经济过热问题以及世界经济危机的问题。
一个公司CEO跟公司董事长汇报工作，说明年公司增长20%，他只是综合当时的市场情况和自己公司已有的产能和管理水平对董事会做出的一个承诺，你以为这是他觉得以前增长速度太快了，我们现在得降低发展甚至停止发展？
家园 牙都掉一地了，还在打嘴炮 你不是刚刚说“全球没一个国家在考虑降低自己国家发展速度的情况下”么？
现在又说什么？“他只是降低增速”？
你是自相矛盾，自打嘴巴，还是认为中国不属于全球？
“我对这种计划是持反对意见”？
你是谁啊？比党中央国务院还牛13?
“考虑的可不是地球资源问题。而是经济过热问题以及世界经济危机的问题”
你根本就没看过十二五规划，信口开河而已。
十二五规划纲要
http://www.china.com.cn/policy/txt/2011-03/16/content_22156007_7.htm
第六篇 绿色发展 建设资源节约型、环境友好型社会
面对日趋强化的资源环境约束，必须增强危机意识，树立绿色、低碳发展理念，以节能减排为重点，健全激励与约束机制，加快构建资源节约、环境友好的生产方式和消费模式，增强可持续发展能力，提高生态文明水平。
难道你认为这个“资源环境约束”讲的是火星的环境和资源？
“一个公司CEO跟公司董事长汇报工作，”？
十二五规划不是汇报，是党中央对未来五年中国发展的规划，代表的就是“董事长”习总的意志。连这点基本常识都没有？还是打嘴炮打昏了头？
家园 董事长是中国人民，党是CEO OK？
第六篇 绿色发展 建设资源节约型、环境友好型社会
面对日趋强化的资源环境约束，必须增强危机意识，树立绿色、低碳发展理念，以节能减排为重点，健全激励与约束机制，加快构建资源节约、环境友好的生产方式和消费模式，增强可持续发展能力，提高生态文明水平。
这段出来就是讲中国要不提高生活水平了？有讲中国不出去搞外部的资源了？
这只是讲发展方式，你讲的是石油到500美金什么意思？
是中国人生活水平达到了美国的程度对于石油价格的影响比较大
我可能回帖能让你抓到语言漏洞。
但是如果你跟我争论事情，只是抓语言漏洞，对我回帖的中心意思你不予理睬，那我没必要跟你争论下去。整理一下。
第一：你认为中国不应该想着达到美国的生活水准，原因是地球资源不够中国达到那水准。我回你的是中国现在还没到考虑那问题的地步。
第二：你要真关心环境问题，身体力行的话我是佩服你得，类似于空调吹的呼呼的在网上发帖讲我们要节省资源的，这类型的人才是打嘴炮的。我要是吹着空调，开着车，我不敢讲这话，我只会讲我需要更好的资源，现在华东地区还在限电，我不会讲中国该停下来了，大家要节省电。我只会讲，国家还应该继续加大投入，因为电还不够用。因为我要更舒适的生活，这是每一个个体的诉求。
第三：现在网上弥漫着要降低发展速度，陈经这个帖子本就是在讲这个论调是错误的，我回帖就是支持他的观点。我说持有反对意见就是反对这种论调，还没发展到那程度呢，就准备自宫。
如你所讲在那调侃我什么地位，敢对政府规划说持有反对意见。难道你在网上陈诉自己的观点都是以政府规划为第一真理就从不提质疑？
第四：保护自身环境跟取全球资源为我所用是两个分别得论题。我巴不得中国不再开采在国内的所有资源，用的都是别国的资源。对于环境保护我是举双手双脚赞成。但是环保与你所讲“全球资源多个十倍也不够中国人过上美国人的生活，所以中国人不应该这么想”这个话题基本无关。
家园 嘴炮打不下去了，干脆就捏造别人的观点？ 我什么时候说过中国要不提高生活水平了？中国不出去搞外部的资源了？
“这只是讲发展方式，你讲的是石油到500美金什么意思？”？
过度投资引发的恶性通货膨胀在新中国历史上发生过了。你完全不明白?
“我回你的是中国现在还没到考虑那问题的地步。”？
十二五规划已经考虑了--“日趋强化的资源环境约束，必须增强危机意识”。
看来要等你坐上了习总那个位置，中国就可以什么都不考虑了。
家园 你是不是觉得MD的数量就只能上升不会下降了？ 他们下来，我们上去，大家拉平，资源总量不会乘以N，但是大家照样过，
如此而已
估计当年MD崛起的时候，伦敦人士也说过资源不够用的话，但也没能阻止人家
家园 地球有多少就压榨多少 美国人能这么过，中国人就有权利这么过
大不了共同走向毁灭
美国少拿地球资源唬中国。这就跟地主对长工说你们可不能像我一样一天三顿都吃饱，这样粮食就不够吃了一样。
家园 欧美降到中国 20年代就可以了。
- 复 大投资（一）
家园 大投资（四） 社会舆论、政府文宣天天疲劳轰炸，说各地搞经济的办法这不行那不行。也确实困惑，穷地富地想要大发展，眼见的办法都不太灵，达到群众期望难如登天，舆情沸腾，怨声载道。
中央理论文宣，多年没搞出给力的东西。主推概念和谐社会，听着不错，实践起来不行。房产卖家买家和谐不了，股市集资套现的和散户越搞越僵，其它就不用提了。主要经济理念“自主创新”、“结构性转型”、“产业升级”意思差不多，都是要大搞技术。这个好一些，概念很好，也有不小作用。但没有普适性，风险高需要很多条件。它更多是一种理论，不是“know-how”，不直接解决问题。
发展目标几百条，报告几百页，没有深入人心的口号。增长前所未有地高，但搞到哪算哪，看不清未来。调来调去稳这稳那，没有方向。老百姓吃喝闲扯就骂社会，堆积负能量。没有主意的时候，除了骂是干不了啥。移民、信大师，富了也不感谢社会。
不光是中宣部的事，不是说有好理论宣传不足，首先还是得有好货。货色一般，用各种花团锦簇的形式鼓吹，只会让人觉得烦。集体领导，胸有成竹统领全局不容易。但也不是不可能，团结一致对阶段目标有明确的目标与主意，就有门了。很多人内心相信或者期盼中国有光明的前景，也有不少亮点，地球上最多，要不然不会有“自干五”这种现象。就是乱轰轰说不清。要是有看得清的好东西，群众还是听的进去的。公知成天对中国没一句好话，慢慢群众也烦了。中国足球都很有群众基础，偶尔踢场好球就一片鼓励。重庆折腾了些新气象，一度呼声很高，铁道部出了第一个广受赞扬的贪官。群众不好忽悠，其实就是讲道理，看上去抱怨很多，想搞茉莉花革命完全没戏。
现在的“中国梦”概念是中央文宣想努力下。要让人看到大的希望，激发信念与热情。有了信念，就不会折腾那些乌烟瘴气的东西，风气就正。这很困难，让人真信不容易。需要搞出具体可行的路线图，有说服力地让人有方向感。有方向有信心，不怕困难，敢付代价。
之前已经说了， “自主创新”不是一个能让人信服的路线，包括结构性转型、产业升级，宣传力度很足，但不能给人信心。它更多是一种美好期望，如果有是很好，但不是一个可行的路线图。一个具体的地方，如果把希望寄托在“自主创新”上，得等到啥年月？就象中国家长重视教育，但对小孩学习有信心的不多，一般是非常没有信心，到处折腾。
与之相比， “大投资”路线到是有生机勃勃的冲力，很有戏。有群众基础，政府也喜欢，就是经济学家挑毛病，学界名声差。它毛病一堆，但潜力无穷，也有了深入的实践，优势极其突出。
一个地方要开展大投资，说出来就令人兴奋，摩拳插掌大干一场。经济学家来说丧气话，说要搞技术创新，要发展民营经济，不要大投资，人就很烦。您那“技术创新”到底要怎么搞？发展民营，好啊，能不能帮拉些民间投资？不能就拉倒吧。大投资很好懂，谁都能明白。
大投资不是小打小闹搞拉大旗扯虎皮的“经济技术开发区”、“高新技术开发区”，是气魄宏大地建设“新区”。滨海滨湖滨江新区、东南西北新区，搞好了直接就是“建成区”，城市规模２倍起、４倍不算多、６倍常见。不是零散的公路、铁路、地铁建设，是整个未来新城、整个省、全国统一规划的高标准快速大交通系统，世界等级最高、规模最大的高速公路、高速铁路系统。不是搂草打兔子地招商引资，是有目地有选择有配套的产业大规划。不是引进外资讨好真假洋人，是内部操作、自主规划、推进。
大投资是具体的，不是虚无缥缈的，一个个项目看得见摸得着。大投资的必要性很显然，不投、少投都没戏，只有大投、狠狠地投。大投资是主动的、进取的，不是被动的靠天吃饭。大投资是普适的，穷地富地都可以投、必须投。大投资是有组织的，可以高标准提前规划、好好规划。大投资是可操作的，第一步第二步很清楚。大投资激动人心，有吸引力，有活力。大投资是革命性的，大决战，升级换代，旧貌换新颜。
其实我不描述也一样，大投资天然魅力巨大，不需要宣传。发财致富不需要宣传。大投资如果能搞起来，就是不可阻挡的。中国进入大投资时代，是因为能搞了，不需要谁引领方向。经济学家去地方上忽悠阻止大投资，一定是乱棒哄出。
你有什么道理讲得过大投资？发展是硬道理。没条件，只好省吃敛用投资，投资占比高总量也上不去，小规模投资搞了多年。投这个只好压那个，建了高速公路铁路就建少了。好不容易混出头了，各种条件具备了，不搞就是神经病。富地发展起来了要大搞，穷地差距大更要大搞。不大搞是绝对不可能的，问题是怎么搞、搞多大。
大投资不是经济学，任何经济学在它面前都只有靠边站。大投资是简单直接易懂不可阻止的大道理，经济学的小道理复杂难懂靠忽悠。各级政府只会盘算大投资怎么搞，经济学指出的各种毛病都不是关键。不平衡、不协调，so what？大投资就是要把东西搞出来，平衡、协调是啥意思？不可持续，更是so what，大投资搞成了就大功告成，早搞成早收益，搞成了就换办法了，要可持续干啥？
从胡温第二届任期开始，不需要宣传，大投资自动成为时代特征。不搞大投资就是脱离时代，全国各地都动起来。不管增长率是11%还是7%，不管经济数据好坏，美日欧怎么QE不管，外围环境好坏不管，反正就是要大投资。这是不可阻挡的趋势。要不要大投资是不用争论的。你就举出100条理由说不能搞，也还是会搞。你只有说搞不下去了，那才不搞。
对经济学而言，这确实是个很严重的挑战。连续高比例投资这么多年，经济规模这么大了，还这样大搞投资，搞成了规模更大的大投资，这是史无前例的。不用提腐败、低效之类的问题，这些是枝节。经济学里最根本的一条，投资生产消费平衡，和大投资实践是完全冲突的。如果相信经济学原理常识，自然就会抨击大投资决策，预言大投资搞不下去。
（待续）
通宝推：霍去病,all4fun,五角星帽子,慧诚,★kg90,adrupal,为什么不可以,红金龙,acton,十亿星阵,- 复 大投资（四）
家园 产业升级和转型很难理解吗？ 这很必要啊。怎么说呢，各个行业比如塑料行业都是有产业布局。如中空，薄膜，塑编，建材等，根据市场和原料有布局。随便拿中空来说肯定要根据市场来布局，但是有些相关配套各种原材料却受技术和更上一级原料的产地限制，所以从一开始产业链的最顶端就要进行设计，并就近地会配合相关的大学专业。同样薄膜由于运输方便，市场要求就没那么高，但是由于技术含量高，和国家标准要求高，大的领头企业需要就科研院所和传统的石化中心布置，同时开放技术，方便小作坊们进行山寨（小作坊们的技术门槛就很低了，关键是配方和原料，这个上游的石化可以一溜给解决）。剩下一个，关键就是产业结构了，其实最终的市场需求短时间就那么大，但是产业链上每个节点既不是稳固的，也不是可控的，因为国家只统计500万规模上的，所以某个节点膨胀产能过剩（如DOP），某个节点产能不足（如其他环保塑化剂与DOP替代）就是不可避免，所以产业结构的调整和升级，一方面是要企业使用和扩张已经到位的新技术，另一方面也有要企业稳固优质客户资源，打造优质产品并通过行业内的调整避免大范围产能过剩。这些都是可控的，也是可持续的。基本上制造业，每个业内都有圈子的，行业内除了最新的技术，根本没什么新闻，一般消息时效性领先外界半年左右。就塑料，橡胶行业，包括上下游的石化，塑机等实际上11年就开始产业结构的调整和升级了（包括地域整体上是内迁，沿海趋向于自动化，功能化和研发人员比例，当然也是经历了近两年的不景气，在沿海没高工没研究人员可以停产了），12年下半年大多数行业框架上已到位，剩下就是发展和积累以及慢慢修改行业标准了，包括预期7-8年后内地企业可能需要外迁到国内，规划还是很清晰的。所谓的工业应用上的技术创新呢，要说山寨也没错，都是根据基础的理论和大学里搞理论研究的家伙们提出的物理模型进行实验累积，没什么技术含量，只是砸钱和砸先进仪器罢了。真的创新，倒是高校里的家伙们，做的并不是当前条件能够大规模工业化的，成本超高的东西，什么生物活性的显示器屏幕，大容量薄膜电容，各种日常生活用不到的光学材料，疏水纳米胶水涂层，可食用材料，各种力学热学性能奇异的东西，反正一般日常都用不上的东西。。。。
至于其他的如机械，注塑机，像宁波海天研制的大型注塑机，占国内大型注塑机市场的七八成，国外也主销发达国家，震雄，主打小型，也很厉害。其他大同力劲也是很强，都有各自的产业导向。另外做的好的拥有独门技术生产市场容量小的配套机械，利润情况还要更高一些，没有清晰的技术和产业定位是发展不起来的。
LZ可能搞经济和金融，但是对于制造业，没有对产业的预测和布局绝对会走入死胡同，大多数产业都是集群发展，虽然这会导致产业单一，抵御风险能力下降，但同时有利于技术的积累和升级。关键是要对行业的圈子时刻保持关注，无论杂志，年鉴，又或B2B行业网站，和资讯网站，现在在发展制造业和以前最大的不同就在于蛮上蛮干绝对不行的，因为我们现在订的产品标准比以前高太多，而客户资源已经越来越专业化，根本不愿意和外行合作，创业的基础最起码是大学毕业，还得专业课学的够努力对行业信息有把握的那种。