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主题：【原创】冷看梦鸽要求公审 -- 忘情
家园 caoban兄，在这个地方你几乎无法进行有效沟通 着实无趣的很。
别理这帮人就是了，俺的屏蔽单有几十号ID了，今天又加了一个。等这个屏蔽单长到一定程度，就可以不来了。不和道您知道什么好地方不？
家园 大家在尽力“用普通人的平常心来看来分析案件和其中的每个人 家园 呵，也许我是来歪楼的，不过只是想说出自己的想法 我如果认识梦鸽，看到认识的人的孩子出了问题，也许会宽她的心说出类似最后一段的话。当然只是也许，那也是实在被逼的没办法，又不能不说几句话，才会给她开托。
但我也是孩子妈妈，也是被自己的父母教大的，人生路上也遇到过许多关键点，我不认为我好，只是在很多差点走错的时候，我可以让我信任的母亲每每都是温柔加严厉让我意识到许多矛盾背后，往往是自己的问题，需要自己改进。
在人生路上，也见到许多父母走错了路，以自己误解的方式去爱自己的孩子，却根本是因为自己完全的错了。她们的努力，在害自己的宝宝。梦鸽就是，所以她和她的儿子都需要得到正确的判决。
不知道为什么看到梦鸽的新闻，总是想到药家鑫，马加爵的父母，当他们发现自己的儿子犯了错时，他们是怎么想的，他们又是怎么做的？当然他们的孩子犯的错程度不一样，但一个是检讨自己和孩子自身，一个却喜欢往他人身上泼脏水，这境界却完全是不一样的。
请原谅我提到这两家可怜的父母，他们的痛苦是他人无法体会的，愿他们自己能够原谅他们自己。
家园 这与认识梦鸽与否无关。我也不认识。这河里可能没人认识。 这里是讨论问题，讨论问题是要公道，而且任何人都一定不能假定所有的真相都已清楚了。
尽管现在此案是强奸和轮奸，这当让应当谴责，应当严惩；但多严才公道，让李家无话可说？
杨女士，20多岁了；而李，17岁；是这帮人把她架走的，还是她和他们一块走的？这些因素是否要考虑？
而且，这其中会不会有人敲诈？
事实上，由于李还是未成年人，在美国某些州，杨的行为本身就涉嫌犯罪，一是让\陪甚至劝青少年饮酒（法定年龄23岁以上）；二是由于女长男幼，警方也不会排除女方涉嫌诱奸或性侵；事实上，这类案子在国内也有过。
我完全不是说此案就如此如此；我只是说，必须要有公道的审，查清事实，才可能有公道的判，公道地严惩李，让李的一家对判决无话可说；要让社会也觉得法院公道。我们不能假定我们已经同真理站在一起了。一个人有自信，没错，但自信只能基于充分的信息，而不是基于脱离案件真相的道德信条。
这就是我的立场，一个旁观者的立场，即便是有人认为错误的立场。
通宝推：三笑,puma2011,家园 【原创】在魔都的夜店里活跃着数以万计的女孩子 在魔都的夜店里活跃着数以万计的女孩子，她们年轻靓丽，衣着时尚，她们俗称“充场”，较正规的称呼是“PR”（public relation 公关）。其中一种只需在店里喝酒玩乐烘托气氛，然后一晚上可以获得200-300元的酬劳，另一种愿意陪客人喝酒聊天的一晚的收入大约为500-1000不等，当然大多数是不出台的。对于很多初到大城市而有没有一技之长立足的女孩子来说，这是很大的诱惑，发展到后来不少有正当职业的女上班族也涉足这个行业，毕竟在里面白喝白玩还能挣几百块钱，何乐而不为。
这起案子刚爆出来的的时候，案情还不甚明了，只提到受害人和另一名女孩子在包厢里和犯罪嫌疑人一起喝酒，后来被害人又单独与几名嫌疑人一起出去宵夜。当时我分析有两种可能：一种是被害人和几位嫌犯相熟，不然很难解释在夜店那种相对复杂的场所会在一个包厢喝酒，而且后来一起出去的时候没有受到女方朋友和工作人员的阻止，但是按常理轮奸自己相熟的朋友的可能性很小，另一种解释就是受害者是夜店里所谓的PR，毕竟店方工作人员不了解女孩是否自愿，也不会轻易的去得罪这样重要的客人（要知道夜店里虽然表面上看上去人气爆棚，嗨声震天，可大多数都是在里面白玩充人数的，像这种自掏腰包动辄消费上万的绝对是各大夜场争抢的优质客户）。
后来的发展和我最初设想的相近，最新披露的案情显示受害人杨某是一家广告公司的行政秘书，在酒吧做兼职的驻场。之前大家争执的受害者是公司白领还是陪酒女，其实都对。
我有一个很好的朋友，很多年前20来岁初到上海的时候，常常身无分文。可他又是一个很有担当的人，所以周围一直有一些同龄人跟他混，被迫之下介绍里身边的一些女孩子去夜店做PR，其中一个非常漂亮，也是他第一次偷偷有好感的女孩子，没几天他就离开了那个行业，那个女孩子大概在夜总会里和经理留了电话（不然她只可能去当服务员或者进工厂），之后一直流连于各个夜店之间，和我那个朋友也逐渐失去了联系，再后来听说也有和杨某类似的遭遇。至今他仍对此不能释怀，每每遇到这个行业的人都要破口大骂。
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家园 从结果来看最大的公道 之前河友有一篇文章介绍到，未成年人犯罪已经成为英国社会的一大痼疾，大家上街得躲着走。
如果本案小李被重判，就目前舆情来看，有点“刑上极”的意味，尽管他其实根本算不上，顺带对青少年犯罪有较好的震慑作用。
如果案情如你所说，小李缓刑或无罪释放，按他的脾性，第二天该吆三喝五地跟弟兄们上二环飙保时捷庆祝了，掀起舆情沸腾，那时你还坚持你的立场么？
家园 我认为你最大的问题在于“不公道” 生活之中常常见到的家长，总是用自己手中的权力争取自己的利益最大化，此时公道就在于他个人的利益最大化。而你最后一段就是在认可这种行为，至少在我是这样理解的，你认为这种使自己利益最大化，歪曲真正事实的事情视为一个家长理所应当的选择。
我看到的是，“孩子已经这样，作为家长就只有尽自己最大的能力去捞自己家的孩子”，而且这个家长是在把其他的孩子打落水的前提下来救自己的孩子。
我不认同，真正的公道不是这样的，真正的公道，是让自家的孩子面对这种公道，然后自己承担自己应该的选择。
您只关注年龄，可这是五个男性对一个女人啊，难道因为是未成年人就可以说一个已经成年两年的女人勾引五个未成年的小小孩童去对自己实施犯罪？
您问问自己，您真的公道么？
如果您认为公道，你把自己放在那边女孩子身上好不好，假如她就是你家邻居远房的侄女，你还会写下我感觉非常不舒服的最后一段么？
而事实上，我感觉我们身边或者甚至我们自己都难免落入一个自己的生活圈里，我们往往对与我们相近两年产生惺惺之感，容易原谅我们相熟人的错误，而对完全不相识不熟悉的人群的错误则怒不可忍。
家园 你说的都仿佛你都看到了一样，这就是公知的口吻 已经同真理同在了！
其实究竟发生了什么，谁都不清楚！