主题：【原创】中国之梦 -- 贼不走空
- 复 【原创】中国之梦
家园 最后两段写得好，志向高远，共产主义、世界大同即是如此。 - 复 【原创】中国之梦
家园 人类的贪婪使得此题不可解 即使是现在的生产能力下，产生的财富，如果平均分配的话，也足够使得全球60亿人都有饭吃，有衣穿，有房住了。但是记住大部分财富是掌握在少部分人手中的。少数巨富可以坐拥他们几辈子都无法挥霍的完的财富，但还有相当数量的人食不果腹。
让我们假设人类的生产能力再进化100倍，这意味着留给穷人的物质可能得到极大的丰富，这样能解决这个问题吗？我觉得不会。因为到时候富人也会进化出更奢侈，更占用资源的享受，或滋生出更大的拥有欲望，比如倾地球资源去移民/占有一颗行星甚至星系。
这是人性的贪婪决定的，不是哪个梦可以解决的问题。
家园 深刻 所以说共产主义是反人性的，必然是忽悠人的。各取所需这个命题根本就不符合自然规律，至少靠进化是进化不出来的，而跑步进入共产主义的事情只是改变了社会分配方式，但是少数人的贪婪是不会改变的，决定了本质上什么也没改变，而且因为极大的欺骗性，从文明角度讲是倒退到中世纪去了。
- 复 深刻
家园 共产主义的本质是自由 人类不再为了生存而做什么事情，而可以自由地去实现自己的价值。
什么外星啊，财富再多一百倍怎样啊，实在是不知所云。
至于列宁主义，那和共产主义没有任何关系。
事实证明，西方的初级社会主义都远远优于中国的资本主义。证据就是西方在物质和精神上极为强大的活力和中国目前死气沉沉的景象。西方年轻人现在谈论的创业热点是什么？3D 打印，自动驾驶，社交网络，Wearable computing。中国年轻人谈论的是什么？房子，房子，房子。连基本的衣食住行都解决不了，再努力工作也不过是重复无用的事情，他们的想象力，完全被现实消灭了。
家园 不能够太偏激，现在大家都处于初级阶段 西方年轻人也是在讨论房子，房子，房子，
现在生产力还都不够发达。
西方现在由资本主义没落向初级社会主义转化的早期，离生产力大发展还早得很。经济社会关系变化更是滞后。
中国还处于向资本主义转化的早期阶段。还没有实现真正的资本主义社会。
家园 中国还欠缺至少一到两次革命 就是本猫在风眼提出的问题
世界历史上有没有任何一个国家，社会矛盾尖锐，不得不改革，却不经历战争（不管对内还是对外），而越改越好的？
中国现在在往资本主义迈进的路上。而中国的资本主义绝对不会比美国杀印第安人，使用黑奴，欧洲大战更仁慈。
至于共产主义，那还处于想象中，我们孙子一代都不一定能见到。
通宝推：wolfgan,家园 我觉得能活着见到社会主义的萌芽阶段在美国出现 家园 美国的期权和VC出现就是部分社会主义 按照马克思的定义，对生产资料的关系决定了社会性质。
大部分美国企业给员工期权（Stock option)或RSU就不是简单的薪水的变形，因为那是没有即期价值且价值随业绩变化。如果人人有股权，且相当大的股权为职工以及公众所有，美国企业在这个意义上已经转变成了集体所有制企业。
另一方面， 美国风险投资风行，VC根据职工的价值折算成股份，很多时候VC的股份仅仅占很小的部分， 这一点也充分说明美国资本主义已经过渡到了部分社会主义这一阶段， 或者我称为“美国特色的社会主义”。
家园 社会主义不是早就在西北欧萌芽了么 美国只要不发展到排犹的地步，社会主义不会出现。
家园 我不敢说北欧是萌芽，是因为，我不确定其经济上是否可持续 我不敢说北欧是社会主义萌芽，是因为，我不确定其经济上是否可持续。
从社会和经济的很多状况看，北欧都可算是社会主义萌芽。但整体上这种社会经济上是否可持续还不确定。如果必须要靠借债或卖资源才能维持，那不具有推广可能。另外社会的长期可持续性也待观察。尤其是现在掺入大量中东穆斯林移民，其社会长期如何保持开放，维持宗教自由，基本人权，都有待观察。
长期看不是很乐观。
家园 欧美主流社会迟早要认识到绝大多数人要被养起来 问题是怎么养起来。
像猪一样养起来是一种方法，结果就是美国现在的黑人社区。但这种方法到最后，就是底特律。对于资本主义来说，底特律就是最后的失败。
让绝大多数人做无用功也是一种方法，代价就是政府越来越大，规章制度越来越多，新的创新越来越困难。欧美目前都是走这条路，最后就是赤字吃掉社会。
让大家去做自己喜欢的事情，养出创新也是一种方法。
当走第三条路的时候，社会主义可以说初步实现了。
中国历史欠账太多，现在还在干活补上，所以还不到要养起来的程度，所以忙总这样的人还可以看不起欧美，所以中国看上去还有活力（实际上中国没有任何活力，证据就是苹果脸书谷歌这样的公司在美国一大把，可在中国没有任何能出现的迹象，连Waze这样的创新小公司中国都没有）。但把忙总放到欧美，他能怎么办？等中国把历史欠账补上了，海水退潮后就会发现全中国实际上都在裸泳。
家园 现在网络的作用就是这样 喜欢折腾喜欢创造，可以去网络中去创造、折腾。而的确也能折腾出来一些有用的东西，因为网络空间是无限的。你说的广种薄收是很有道理的，就是靠大概率播种，总有能成功的，而没成功的呢，也开心了因为自己玩过了乐过了，没成功就不成功吧。
家园 网络只是现实的一个体现 资本主义需要其它人去实现，这是最大的问题。任何一个智商水平正常，只要看过资本论前几页的人都可以得出这个结论。
假设你拥有GE，或者微软，你只是拥有了一大笔资产。可这笔资产要增值，你怎么办？很简单，你需要99%来消费。而且这99%不能是非洲那样的饥民，他们的生活水平，见识程度，必须适合你所拥有的产业。也就是说，你的资本的增值完全取决于你的客户的增值。你给非洲难民一份Windows，对于你和他来说都毫无意义。哪怕这份Windows的成本非常低，一美元以下，结果也是一样 - 你把一美元打了水漂，你的资产减少了一美元。所以说底特律这样把发达地区变成非洲难民营一样的地方就是资本主义的最终失败。如果美国每一个城市都变成底特律，那美国的资本家们也自动归零了。
这里引用缠主的一段话
1、社会中不存在一部分人对另一部分人的依附，但全社会必须整体性地依附于自然界，就是原始社会；2、在对自然的依附前提下，社会中一部分人对另一部分人存在以人身为前提的依附关系，就是做奴隶社会。3、在对自然的依附前提下，社会中一部分人对另一部分人的依附不再以人身为前提，而是换成身外之物，如：土地、官爵等等，就叫做封建社会；4、社会中一部分人对另一部分人不再存在依附关系，而是全社会的人都毫不例外地依附于一个非自然的身外之物：资本，就叫做资本主义社会；5、把4中最后那个依附也给去掉，达成现实中人和社会、人和自然的完全和解，就是共产主义社会。为什么资本主义不能再让别人依附自己？非常简单，如果你的价值实现完全取决于99%，那让99%依附于自己不是自己吃自己，毫无意义?
不仅用法律规定一个人依附另外一个人不能被资本主义所容，就是债务这种隐形的依附关系都会产生很多问题。历史上的资本主义社会其债务比到了一定程度就会产生大危机，就是这个问题。还有那个基尼指数，为什么发达的资本主义国基尼指数平都很低？因为如果基尼指数如TG这么高就根本搞不成发达的资本主义。TG国还没有遇到要更换政权的大危机，就说明TG国连资本主义初级阶段都没走完。
所有要谈论资本主义的人，都应该翻一下资本论。即使像本猫一样只看了前三页，都会有很多收获。当时本猫看过前三页，就是讲社会化大生产的概念后的感觉就是震惊，这里说的东西，绝对是非常有意义的（Of great consequence）。
通宝推：杨微粒,益者三友,wolfgan,家园 Communist Manifesto last two Paragraphs:
Hitherto, every form of society has been based, as we have already seen, on the antagonism of oppressing and oppressed classes. But in order to oppress a class, certain conditions must be assured to it under which it can, at least, continue its slavish existence. The serf, in the period of serfdom, raised himself to membership in the commune, just as the petty bourgeois, under the yoke of the feudal absolutism, managed to develop into a bourgeois. The modern labourer, on the contrary, instead of rising with the process of industry, sinks deeper and deeper below the conditions of existence of his own class. He becomes a pauper, and pauperism develops more rapidly than population and wealth. And here it becomes evident, that the bourgeoisie is unfit any longer to be the ruling class in society, and to impose its conditions of existence upon society as an over-riding law. It is unfit to rule because it is incompetent to assure an existence to its slave within his slavery, because it cannot help letting him sink into such a state, that it has to feed him, instead of being fed by him. Society can no longer live under this bourgeoisie, in other words, its existence is no longer compatible with society.
The essential conditions for the existence and for the sway of the bourgeois class is the formation and augmentation of capital; the condition for capital is wage-labour. Wage-labour rests exclusively on competition between the labourers. The advance of industry, whose involuntary promoter is the bourgeoisie, replaces the isolation of the labourers, due to competition, by the revolutionary combination, due to association. The development of Modern Industry, therefore, cuts from under its feet the very foundation on which the bourgeoisie produces and appropriates products. What the bourgeoisie therefore produces, above all, are its own grave-diggers. Its fall and the victory of the proletariat are equally inevitable.
----
Detroit is not the exception to the rule, but the rule itself.
----
In proportion as the bourgeoisie, i.e., capital, is developed, in the same proportion is the proletariat, the modern working class, developed — a class of labourers, who live only so long as they find work, and who find work only so long as their labour increases capital. These labourers, who must sell themselves piecemeal, are a commodity, like every other article of commerce, and are consequently exposed to all the vicissitudes of competition, to all the fluctuations of the market.
---
为什么资本主义不能再让别人依附自己？
are you kidding me?
Capitalism make human into "commodity". There is nothing more inherently evil and savage than that.