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主题:del -- 玉垒关2

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    • del
      家园 我父亲也是肺癌去世的。

      特罗凯有效。但等到肌体耐受了,大约6个月,也就到时候了。

      延长生命在统计上没有什么意义,但对家人有意义。

      你可以查一下英文的网页,会有便宜点的药,如果家庭承担得起,就算了。

    • del
      家园 病理分析是怎么做的?怎么判断是敏感的?

      只有弄清楚这些,才好判断啊。是做了切片,细胞培养,还是qPCR还是deep seq?

      • 家园 病理切片

        本人不是从事病理方面的,具体不是很清楚。但从分子和细胞生物学研究方向来看,应该做个组织切片,然后做免疫组化对EGFR染色即可,拿到切片以后两天就能出结果。应该有一个yes or no的结果就可以,没有必要定量分析。

        • 家园 问题是癌症不是均一的细胞群

          在肿瘤里有些细胞表达EGFR高有些低。这时候很考验做组化的人的水平。(这也是为啥很多医院不相信别的医院的组化切片结果)。

          甚至说句诛心点的。也许做qPCR之类的定量方法是所谓的过度检查。但是做组化万一是假阴性(哪个做组化的敢说自己的每一个阴性都是整个组织块的真阴性?),人家就抓住挑视野一条就够检验科喝一壶的。PCR至少按照SOP做,出了假阴性赖不着检验人员。

      • 家园 患者就是在一堆热心人的掺和下被带歪的
        • 家园 想请问一下

          配合靶向疗法,是否再用放疗化疗更好?

          以前已经用过放化疗药物,贝伐单抗,培美曲塞,奈达白。但是因为有比较严重的糖尿病,所以只坚持了两个疗程。

          想请问,现在是否配合放疗化疗好?还是配合中药好呢?

          • 家园 如能看得懂我回帖链接NCCN中文版,可继续在网上找意见

            否则,您应该主要考虑面对面的跟肿瘤科的医生交流

            而不是寻求和您一样,没接触过肺癌,就可以发表各种意见的爱好者们的支招

            以如何在阳台种菜的问题为例,您觉得把菜种在醋里搞无土栽培的主意如何?

            对于医生来说,患者从网上得到的大部分建议与用醋种菜没有本质区别。

            • 家园 非常感谢您的解惑

              最近进出医院,疑惑有三。

              1 过度治疗和检查。让人怀疑医生的第一目的是赚钱还是治病的问题

              2 专家在职称和文凭,以及别的光环背后的实际水平。就不谈德行了

              3 标准模式化的治疗方式。这是因为医疗资源相对缺乏照成的医生的草率。还是利润最大化的商业要求?还是工业时代的医疗特征,为了救更多的人?

              我对医生,就行像炒股的对待股评员一样。想相信,又不敢。

              但是,还是希望自己有更多的医学常识。

              续命求生,心切而已。

              此外,您那个链接里的关于非小细胞肺癌的那篇,我下载下来却打不开。

              • 家园 呵呵

                您的疑惑,从某种意义上来讲,反映出来了很有意思的思路。

                首先先说“过度治疗”和“过度检查”。所谓过度检查,是以谁的角度来说的?病人,医生还是医保?从医保角度来讲,超出国家承受的标准就是不可接受的过度检查。从医生角度来说,现在医闹(国内)事故律师(国外)这么多,在医院不能充分保护自己的情况下,能多检查一下降低自己因为检查不够被判罪罚款的概率为何不检查?从医保角度,所有超过政府承受能力的检查都不合理(照这个标准,地方和国家层面财政赤字控制不住的国家,医保都有过度问题)。至于患者。呵呵,患者不想花钱是真的, 但患者真反对所谓“过度”检查吗?所有检查都有误检概率,检查越多正确性越高,请问患者真能自己决定好这个度?举个例子,我自己平时也对过度医疗不满意,但我去年胸口疼,ECG计算机提示心包炎,然后GP斩钉截铁跟我说:“这个计算机结果是错的,你这个ECG是正常范围,我们NHS不过度医疗。”当时弄得我很不高兴,上蹿下跳找B超看看能不能排除心包炎。从NHS角度来讲,那个医生做的对,但从我个人角度来讲,很难认同他。简单地说,如果一个检查提高诊断正确率50%,是过度检查吗?5%呢?0.5%呢?请问有几个患者敢说:这个检查仅仅提高正确率0.5%,属于过度检查,我自愿放弃。如果我因为没做检查被误诊了,我死了跟医院无关?您的那个pet scan假阴性误诊了,做个胸腔镜就一定能查出来吗?如果胸腔镜也给了阴性(这个概率不是0%),你是不是觉得胸腔镜和pet scan都是没有效果的过度检查的一部分呢?

                第二个问题,专家水平也有评判标准问题:目前人类历史上没发现出现一个永生的个体。这意味着如果以保持治疗对象永远活下去为判断标准,所有医生都是失败的。人类对自身身体的认识,相对于人体的巨大复杂性来说是很肤浅的。专家A可能在一个病例上判断错误了,你就据此判断他水平不够,那他可能判断另外一个病例非常准确,是不是那个患者就可以说A是再世华佗了?至于德行,如果因为一次工作失误就说一个人德行有问题,我猜这世界上德行好的恐怕仅仅剩下从没工作过的家里蹲。

                第三个问题,关于标准化治疗路径。我可以告诉你,这世界上很多人不用标准化治疗路径。举例来说有人曾经为了治疗他家人的癌症(好像也是肺癌),找illumina做了deep seq组装之后,发现了患者的癌症的关键通路,然后搞高通量筛选筛选出小分子,延长了患者几个月生命。还有一个爸爸为了找他女儿的遗传病位点,在自己家搞实验好几年终于破解了病因。现在生物医学研究人员过剩,只要有钱有知识可以搞personalized medicine。对于生物公司来讲,personalized medicine利润更高。

              • 家园 百度文库也有
    • del
      家园 靶向疗法

      其实就是用人源化抗体打进病人的静脉

      常用的有赫塞汀 这个是针对her2蛋白的抗体

      还有就是阿瓦斯丁 这个是针对VEGF这个蛋白的抗体

      这个可以延缓患者的寿命 但是很难彻底治愈 还有就是这个药价格不便宜

    • del
      家园 EGFR MUTATION?

      If lung cancer is egfr mutation, use it.

    • del
      家园 从西医角度讲,NCI的信息应该比较权威了

      http://www.cancer.gov/cancertopics/types/lung

      这里有很多写给病人看的,也有专门写给医生的信息。靶向疗法应该是癌症治疗最近几十年来最大的突破,但还没有到magic bullet的程度。应当小心的是,靶向治疗有很明确的适用范围,该做的检测一定要做,如果靶子不存在,这个药就不会有很大作用。

      特洛凯是小分子,也有大分子的靶向药,上面链接里面有美国FDA批准的药的介绍。

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