主题：都开始给贪官辩护了 -- fakeone
- 复 叹口气，引段古吧
家园 陈汤抢的是匈奴人的钱，好像没有抢汉朝老百姓的钱吧 另外岳飞也是抗金的民族英雄，没有说人推崇他是剿灭杨幺的名将。而且戚继光也是抗倭的民族英雄受人尊敬的。拿刘部长和他们比，莫非是刘部长贪污了米国人的钱给咱中国老百姓花了？一会儿功夫已经从功大于过的能吏上升到民族英雄比肩的高度了！
家园 看来只好再多说两句了 首先，说“陈汤抢的是匈奴人的钱”，这没有错。但问题在于，抢下来之后是谁的呢？应该是汉朝的钱，在封建帝制下是皇家的钱，在民主共和下是国家人民的钱，反正不是陈汤他自己的。如果是陈汤自己单人独骑杀了郅支，抢了匈奴人的钱，全归陈汤是毫无问题的。但是，情况不是这样。陈汤是凭借汉朝的威望才招集了西域其他部族的兵马，是凭借汉朝的屯兵才取得了战争的胜利，陈汤领的是汉朝的俸禄，拜的是汉朝的官职，打的是替汉朝使臣报仇的旗号，花的是汉朝的钱粮，用的是汉朝的弓弩，流的是汉兵的鲜血，凭什么把战利品据为己有呢，这不是贪污是什么？
再多说两句，虽然陈汤凯旋的时候上面（汉元帝）撤回了吏士，摆酒具食迎接队伍，可是事情并没有结束。政府换届之后（汉成帝即位），陈汤终于还是因为这件事情被罢官了。
拜延寿为长水校尉，汤为射声校尉。 延寿迁城门校尉、护军都尉，薨于官。成帝初即位，丞相衡复奏：“汤以吏二千石奉使，颛命蛮夷中，不正身以先下，而盗所收康居财物，戒官属曰绝域事不复校。虽在赦前，不宜处位。”汤坐免。是不是有一种熟悉的感觉。
其次，说到“抢汉朝老百姓的钱”。嘿嘿，这种事陈汤还真没少干，请看《汉书》：
后皇太后同母弟苟参为水衡都尉，死，子伋及为侍中，参妻欲为伋及求封，汤受其金五十斤，许为求比上奏。弘农太守张匡坐臧百万以上，狡猾不道，有诏即讯，恐下狱，使人报汤。汤为讼罪，得逾冬月，许射钱二百万，皆此类也。金五十斤、射钱二百万，这两条受贿罪是跑不掉的吧。“皆此类也”，可见实际上远远不止这两件。
再次，如果说上面的算受贿，还不是直接抢老百姓的钱，请看陈汤如何鼓动皇上搞大工程、上大项目，靠大兴土木从中牟利，并且身先士卒、带头加入。
初，汤与将作大匠解万年相善。自元帝时，渭陵不复徙民起邑。成帝起初陵，数年后，乐霸陵曲亭南，更营之。万年与汤议，以为：“......。子公妻家在长安，儿子生长长安，不乐东方，宜求徙，可得赐田宅，俱善。”汤心利之，即上封事言：“......，汤愿与妻子家属徙初陵，为天下先。”于是天子从其计，果起昌陵邑，后徙内郡国民。这是不是又有某种熟悉的感觉。
接下来，工程因为花费巨大被叫停。
万年自诡三年可成，后卒不就，群臣多言其不便者。下有司议，皆曰：“......，天下遍被其劳，国家罢敝，府臧空虚，下至众庶，熬熬苦之。......。”上乃下诏罢昌陵，语在《成纪》。是不是还是某种熟悉的感觉。
最后，陈汤还是不死心，放话说该工程还会继续，于是又被参了一本，被判流放。以古代的生活条件，流放边荒基本上就相当于死缓。
丞相御史奏：“汤惑众不道，妄称诈归异于上，非所宜言，大不敬。”廷尉增寿议，以为：“......。汤称诈，虚设不然之事，非所宜言，大不敬也。”制曰：“廷尉增寿当是。汤前有讨郅支单于功，其免汤为庶人，徙边。”又曰：“故将作大匠万年佞邪不忠，妄为巧诈，多赋敛，烦繇役，兴卒暴之作，卒徒蒙辜，死者连属，毒流众庶，海内怨望。虽蒙赦令，不宜居京师。”于是汤与万年俱徙敦煌。听起来是不是仍然是有些熟悉的感觉。
阳光下面没有新鲜事。
把这段历史摆出来，纯属有感而发。至于说每个人如何看待，如何解读，见仁见智吧。
家园 读历史读到陈汤求徒初陵这段，不觉莞尔。2000年前就炒房 地产。
这老兄心计也是绝了。
就是总TMD给人留下若干把柄，也总被人抓住。
- 复 叹口气，引段古吧
家园 给diamond兄贴一段刚刚贴出来不久的文字 拿现代化国家和封建王朝比 [ fakeone ] 于:2013-06-23 03:26:43 复:3889561底线何在啊
diamond兄拿封建王朝的封建地主阶级人物陈汤，给刘跨越辩护，拿现代化国家和封建王朝比，底线何在啊？哈哈哈
稍微解释一下，我上面引用的那段话是我问楼主戚继光是不是贪钱的时候，楼主回我的。
家园 戚老将军。。。 人家贪钱可一分钱没给自己留,人家怕老婆怕的为生男娃都给老婆跪下让老婆杀了他！
刘呢？ 在国家要大力发展铁路运输时候给自己捞了多少？整天被夸的明察秋毫可是自己弟弟刘志祥却成了天字第一号票贩子,杀人犯！
你别说刘志祥不是因为刘志军而升官而贩火车票而不是肆无忌惮地杀人后最后没有被判死刑！
- 复 戚老将军。。。
家园 你的意思是现代化国家还要搞株连? 刘志军弟弟犯的事刘志军也要担着?
刘志祥犯的事，法院自有判决。刘志军贪污的事和他弟弟杀人有啥关系？法院的判决书上说两者有关系了么？法院审判刘志军的时候说过刘志军有包庇他弟弟犯罪这条罪行了么？
退一万步讲，刘志军贪污案真正归于刘志军名下的个人财产又有多少？
还有，戚继光如果光靠他的合法的官俸，那他就得过海瑞那样清苦的日子，戚继光的日子显然没那么清苦。大明朝两百七十六年只有一个海瑞。
家园 再说两句 尿遁去鸟 如果用当今足球俱乐部教练相比的话 刘志军大概能和穆里尼奥相对应起来，能力有，问题不少，到处一身臊
同期教练看起来:
1.曼联的弗嚼爷江湖地位非木鸟这种宵小可撼动
2.当初巴萨的瓜秃是那种根正苗红又能力比鸟高出太多的，
3.后来到处走穴的安猪是笑眯眯嘴笨但是能力不比木鸟低成绩大抵和木鸟相当的
4. 巴萨还魂期的黑天鹅能力有限但是成绩也不赖只是做人太清高
5. 二进宫皇马的卡佩罗上来就能能联赛冠军，其执教生涯不比木鸟差
6 被皇马炒掉的智利工程师有点压不住场子，能力比木鸟应该是差点，跟目前的盛部有一拼
其他5位，成绩不比木鸟差,但是人家可没有那些场外恶心动作！
家园 刘前部长是不需要贪的 国内的体制，权力和职位是第一重要的，刘志军还想着能进步，他对贪个人财物是没有太大兴趣的，我估计最后调查结果中哪些能算到刘志军个人贪污受贿的都有一定的争议。
把那么多套房子算到刘的身上是非常可笑的，刘完全是为了铁道部的小弟谋福利，这些房子的房产证上都不是刘的名字吧，铁道部搞点房子给员工分一分和各个部位的福利房性质能有多大的差别呢？
说到行贿的钱算到刘志军的头上，其实大家更想知道行贿的钱给谁了？别说刘这个级别的人办事会被人骗4000万，这么大数额的诈骗案能查不出来吗？再说中国社会没有钱做润滑剂，他刘志军能干成什么事情。
刘能在国内现在的政治、经济条件下把高铁事业发展到目前的格局，就是他的功劳啊。至少刘是“完全靠自己的能力”获得成绩的。
刘乱搞女人应该批评，但主流媒体反复提这个事情真庸俗，能不能揭一揭收刘行贿的人都是什么人呢？不能只抓行贿的，不抓受贿的。
还有哪些该算到刘名下财产，有什么标准，都分析分析清楚嘛。
通宝推：海峰,网海,cngood,家园 房子的事，看来你还是知道些实情的 哎，可惜这事不好过多地说。牵涉到太多人的利益，这些人还都在位呢。
家园 这就说明没有什么硬料，所以只能报道他搞女人，并且把那么多 套房安在他身上了
家园 洗地总要有点证据吧 把那么多套房子算到刘的身上是非常可笑的，刘完全是为了铁道部的小弟谋福利，这些房子的房产证上都不是刘的名字吧，铁道部搞点房子给员工分一分和各个部位的福利房性质能有多大的差别呢？连忘情都说铁道部职工工资不高，还经常被刘扣到，忘情自己的房子就是辛苦攒钱买的，赃证到你这就成谋福利分房了？谋私利房吧。
刘能在国内现在的政治、经济条件下把高铁事业发展到目前的格局，就是他的功劳啊。国内经济条件怎么了？哪个地方不是在大兴土木？世界经济危机中唯一有能力大规模投钱刺激的，几万亿扔进高铁，技术上讲产业升级，最大制造业国家，连续汽车产量销售量超美国成为世界第一，能向日本地震救灾提供重型设备，对英美出口造大船的龙门吊，至少能力上可以消化引进技术，造出合格的高铁列车，轨道。。。
从资金上，从技术上中国完全具备造高铁的条件，才有刘的用武之地。