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主题:【讨论】关于贵族政治、乡绅政治的一些思考 -- 云峥

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  • 家园 【讨论】关于贵族政治、乡绅政治的一些思考

    最近一直在思考一个问题,专制主义和贵族政治。

    前几天有同学过来玩,晚上卧床而谈中,自然还免不了关于一些政治问题的讨论,而言语中他对贵族政治、乡间绅士、中产阶级等的作用颇为看重。这样的想法也是我自己想了很久的一些东西。

    一种观点认为,中国传统社会由乡绅作为农村社会的实际统治者,也起到了沟通国家统治最上层和民众的作用,而建国以来,乡绅阶级被铲除殆尽,随之不仅失去了传统文化的优良处,也在政治事务中少了一个重要的层面。现在一些极权、不公或腐败也由此而来。

    坦白说,这样的观点很有道理。但是,这样的观点有一种言下之意,就是我们应该改掉现在的政治状态,而恢复原来的这种局面。这我是不赞同的。

    在世界的历史中,君主皇权的力量、贵族(或乡绅、中产)的力量、 平民的力量是三种互相纠结互相制衡的力量。贵族天生要反对皇权,在中国古代集中表现为相权和君权的斗争,在西方中世纪后期则有贵族成立议会、法院、制定宪章制约国王权力;而皇权天生害怕贵族权力的膨胀,畏惧贵族权力侵蚀甚至取代自己,因此皇权利用平民的力量来削弱贵族是全世界自古以来通行的最佳手段。中国古代一个专制皇权的建立,通常是大力提拔寒门出生的官僚,利用他们的力量来制约当时权贵豪门的力量。

    在我们今天的时代,仍然会有这样的三种势力,隐性或显性。但再继续三者利益竞争纠结的局面,提出用贵族政治来取代专制政治是太落伍了。当今的时代,已经是平民政治的时代,至少从表面上,其他形式政权的号召已经不能引起大部分人的认同。虽然从世界历史的经验来看,从专制政治变为贵族政治进而进化为平民政治,是有经验可循的路径,然而我们今天的环境和人们的观念,已经不允许改变为贵族政治再向平民政治转变了。只能进一步迈向更彻底更优良的平民政治。

    当今所谓民主,简单来说是一人一票的政治形式,是人人平等的政治。当今人们的政治理想,也不应该是让一部分人享有更多的政治权力,而是严格限制权力对人们生活的控制和干预,每个人拥有更多的个人权利和自由。

    其实我们只能往前走,回头望已经没有意义。而目前的状况也难有过去可类比的情况,只能走出自己的路。其实历史从来就没有重复,人生也没有相同,看起来相似的,只是表面,真实的东西,根本不同。而依靠表面的观感来寻找解决之道,只能陷于更多的混乱中。

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    • 家园 坦白的说,这样的观点很没有道理

      一种观点认为,中国传统社会由乡绅作为农村社会的实际统治者,也起到了沟通国家统治最上层和民众的作用,而建国以来,乡绅阶级被铲除殆尽,随之不仅失去了传统文化的优良处,也在政治事务中少了一个重要的层面。现在一些极权、不公或腐败也由此而来。

      坦白说,这样的观点很有道理。但是,这样的观点有一种言下之意,就是我们应该改掉现在的政治状态,而恢复原来的这种局面。这我是不赞同的。

      坦白的说,这里完全忘记了由乡绅阶级发挥承上启下作用的那些年代、时代、朝代……的大量的腐败、极权、不公……巴拉巴拉巴拉……

      楼主其实没有认真想过这方面问题,不然不会出现这种低级失误的。

    • 家园 写的不错,有公民社会的意思

      民主不必言必称希腊。

      但是中国,或者西河,你会看到封建主义,社会主义,空想主义,共产主义各种思潮的混合。还需要洗涤几十年除去这些糟粕才能取得公民社会的共识。

      • 家园 我看几十年都不够

        按说上西河的人应该文化水平都不低,但是我看了这么久,到处都是感情超越理智,屁股超越头脑,逻辑思维混乱,统计观念全无。就这样的样子,可以想象更多不如他们的老百姓思维是什么样的。中国的文化革命任重而道远,一百年能搞定,我觉得都很不错了。

    • 家园 互联网对整个人类社会的冲击是前所未有的

      互联网对整个人类社会的冲击是前所未有的

      在前互联网时代,由于信息的封闭,精英们很容易通过神秘感的光环与史诗性的讴歌而让自己成为一个高高在上的存在,进而对平民产生精神上的压制,于是皇权政治贵族政治,或者说专制主义就成了顺理成章的一件事。

      比如说欧洲中世纪的领土贵族,虽然内部污秽不堪,对外表现出的却是让人着迷的高贵与典雅,就是连纹章都可以成为不同寻常超凡脱俗的神秘传承。甚至在前年之后现代的中国,都颇有不少人对“欧洲贵族”心驰神往,就可见一斑。

      再比如说新中国成立后,由于中宣部牢牢把握住了人民日报与CCTV这两大部门,老一辈无产阶级革命家大公无私的高尚品德深深地印在了人民的脑海里。所以很长一段时间以来,虽然上层实际上混乱不堪,至少在基层,干部一直是以正面的形象而出现的。即使到了改开之后,人民对干部的印象也不过是转变为“好中央与坏基层”而已。

      但到了互联网时代,信息的开放让精英失去了最重要的优势,精心塑造出来的形象在互联网的传播过程中变得不堪一击,神秘感荡然无存,精英被快速地庸俗化。任何企图抗拒这一潮流的行为都不得不受到放大镜式的质疑,在欧洲中世纪领土贵族时期、在中宣部一统天下时期曾经被严格把守的英雄们的不能为外人所知的阴暗一面,都被放置于阳光之下接受拷问与质疑。

      或者说,前互联网时代的精英们都是孔繁森焦裕禄的高尚,后互联网时代的精英们只剩下常艳与衣俊卿的笑话,谁都不能例外,谁也都别想例外。前一段时间所发生的,就是例子。

      最终的结果,就是精英们成了笑料,英雄在现代社会也彻底消亡。王朔在质疑了所有人之后,最终是自己也受到了同样的质疑。于是精英要想再对平民产生精神上的压制已经成了不可能的任务,进而任何专制与威权都不得不土消瓦解,不复存在。

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      • 家园 you are不young,sometims naive

        看到这段忍不住了,投了一草,对不住了E大。

        互联网时代洗地洗脑太容易了。过去不管教科书也好,中宣部也好,人民日报CCAV也好,读者大多是有逆反心理的,正面的东西,说的越多越好,反而越怀疑真实性。互联网时代搞定各大网站的编辑,各大论坛的网管就好了。比如网易天涯,微博什么乱编历史的,总之通通搞那种九真一假的玩意儿,这么多年简直不堪入目,还让你很自觉的去吸收,觉得那上面写的东西都是真实的

        互联网时代,精英要洗平民的脑,比过去简单百倍

      • 家园 真搞笑

        英雄并不是完人,有缺点的英雄仍然是英雄。再完美的苍蝇还是苍蝇。你要老是从缺点看,当然世无英雄。这和互联网有什么关系?

        • 家园 所谓淫者见淫嘛
        • 家园 为尊者讳,为英雄讳,还是为苍蝇讳

          缺点人人有,权看从那个阶级出发,权看哪个阶级掌握了话语权。

          互联网的意义在于这是人类第一次接近于让每个人都有了话语权。从美国的国安局到中国的舆论监督员,不论是姓社还是姓资,不论是三权分立还是一权独专,不论是舆论监督还是橡皮图章,在互联网面前都是小儿科。

          在互联网时代奢谈“掌控话语权”,是最大的笑话。

      • 家园 难说,要看怎么干

        TG很有意思,打仗不怕了,挣钱也比你强,现在就连嘴炮也要拼下来。看看到底怎么干。

      • 家园 所以

        郭金龙在党课上坦白“老本”已经吃完了……

        • 所以
          家园 干说说已成了干露露了

          道理谁都懂,但干说说有啥用,我们要。。。我们必须。。。我们一定要。。。整天价这么喊着玩不累啊?

          还是干露露小姐来得干脆:废啥话,直接露了,多省事。

        • 所以
          家园 就算是没有互联网,这些年也早就把老本吃完了。

          就算是没有互联网,这些年也早就把老本吃完了。

          不过,以前没有互联网,于是还可以造出几个体制内的“英雄”,造出几个体制内的“正义之士”、或者说,造出几个大观园门前的石狮子形象,然后大义凌然地宣称“体制内还是有好人的,所以要相信体制!”来掩耳盗铃。

          可惜的是,互联网的冲击,让英雄这一角色在现代社会彻底消亡。在互联网放大镜的审视下,原来外表干干净净的石狮子肚子里都是毒奶粉与地沟油,于是掩耳盗铃的举动本身也成了彻头彻尾的笑料。

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