西西河

主题:美国求学执教的见闻和感受(0) -- changshou

共:💬678 🌺7361 🌵27
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 46
下页 末页
    • 家园 美国求学执教的见闻和感受(7)我的一些思考(下)(终结)

      美国的基础科学研究高度依赖外国人才输入

      这是大家都熟知的事实。那么依赖程度有多高呢?最好的办法是看各学科的行业学会的年度报告。我查看了美国数学会的多年报告 发现美国的数学博士中 出生在美国的 所占比例常年维持在四成多。另外在其所统计的美国顶级大学数学系高引用率学者中 外国人占六成。所以在数学界可以说至少半壁江山靠外国人。其他的学科也许会略有不同 但美国的基础科学研究高度依赖外国人才输入 应该是个准确的判断。

      美国的这种情况是非常奇特而且前所未有的。历史上曾出现过的其他顶级科学强国(老欧洲三强英法德以及后来的苏联) 在巅峰期 其科学事业都是基本上完全由本族人支撑起来的。

      基础科学研究高度依赖外国人才输入 是一把双刃剑。

      先说其好处:1 它使美国科学在世界上所占份额 大大超出其经济总量占世界的份额(美国GDP约为世界的两成多 但顶级学者显然不只这一比例)。2 它使美国的潜在竞争者追赶美国的难度大增。

      但它也有明显的风险:当国家相对衰落到一定程度后 可能会导致科学水平大幅度下滑 难以坚守住一个高位。

      我仔细解释一下。

      以数理科学为例。外国人才的最大两个来源是 前苏联人(或者稍广一点--前华约人) 和中国。苏联(和华约)靠着具有惊人培养人才效率的苏联体制 在冷战结束前夕积累了群星璀璨后浪推前浪的 全年龄段顶尖人才梯队。苏联崩溃后 人才梯队几乎全体系地离开苏联 多数去了美国。此后苏联地区的优质科学研究和教育体系基本崩溃。现如今不仅在一流学术竞争方面基本出局(Perelman等极个别人例外, 而且Perelman是脱离学术体系的异类) 前苏联地区甚至连向美国输出一流后备人才(顶尖大学博士生)的能力都已非常薄弱(我留意过好几年B的研究生来源,我想不起一例B大学从前苏联地区的大学招研究生的例子而同期B从中国招了一大批学生)。简单的说 解体后的苏联不仅金蛋被抢光 会下金蛋的母鸡也被杀死了。

      苏联解体20年了。未来15年内美国从苏联获得的人才战利品将过期而且无法补充。

      中国的情况则是最有意思的。自中国对外开放以来 中国理科的最顶尖学生就持续不断的流向美国。这一方面强化了美国的领先地位 另一方面导致中国长期失血 始终难以完成本土一流人才的原始积累。可以说中国近二三十年的状态对美国维持其地位来说是非常理想的:中国基础和本科教育足够强可以大规模长期为美国输入后备人才 但研究生教育和基础研究足够弱以至于无法大规模吸引顶尖人才回流。

      然而中国的很多事业都有这样的特点:格外漫长, 挫折失误连连, 长期看不到希望(或者说只能将希望寄托于人多), 眼看着别人有很多“捷径”但学不到手, 最后走了一条异常艰苦一个台阶都绕不开的路,然后逐渐收获果实并能望见难以限量之光明前途 但很多人还没意识到最难的阶段已过去。。。

      我感觉中国的基础科学研究大概也是这个路子:顶尖理科人才的长期外流 纯粹从国家角度看,在三十年尺度上是吃大亏的事,但从五六十年尺度看却可能是最终盈大利的。中国通过美国的体系在海外顺利完成了一流人才原始积累和建设全年龄段人才梯队。由于中国经济实力的急速提高,美国的令本国人民和精英都始料不及的地位下滑 以及中国青年有了美国可被中国“取而代之”的“皇帝轮流做之贼心”,最近几年来已经有 未来10年内还会有 成批第一流中国青年人才回流。在我看来 中国基础科学在本土完成一流人才原始积累 就如中国经济总量超过美国一样 是没有什么悬念的事。各种人们抱怨的国内不利因素 只会影响早几年还是晚几年实现的问题。当然从在本土完成一流人才原始积累到基础科学赶上美国还需要一段不短的时间(学术后代繁殖需要时间)。

      一个中国顶尖学生 20多岁到美国学习 30多岁回国工作 这是一种新模式。六年前(08美国金融危机前)这样的模式凤毛麟角, 但最近几年呈现滚雪球之势。我周边(包括我)有越来越多这样的人 而且相互影响相互呼应。这和更早时期的顶尖人才的 20多岁到美国学习 之后在美定居的模式 大不同。 后者对中国也是很有意义的(回国讲学组织会议,保持华人在世界学术中心一席之地等)但对美国的直接贡献更大。而前者则显然对中国贡献远大于对美国的 而且做贡献的能力是在美国获得。如果说美国在一流基础科学人才这个领域从中国抽了30年血的话, 现在中国要开始反过来从美国抽血了。美国无法通过刻意压缩从中国招研究生阻止中国抽血:如果它这样做 则不仅会导致生源质量下降 而且会导致顶尖学生不得不在中国深造从而帮助中国更快的进行一流人才的繁殖。更可怕的是 中国学生在21世纪以来在美国后备科学人才中占的比例似乎越来越高 近年来更是迅速扩散到本科阶段(我亲身体验似有爆发趋势 不知是否和美国高中生的理科水平进一步下滑有关)。这意味着中国的潜在抽血能力还在增强。。。

      美国能不能找到弥补“苏联空洞”和“中国抽血”的办法呢? 由于本土理科教育质量积重难返 靠本国人是极为困难的。这件事和美国高度依赖外国人才输入的现状是相互促进的。 这事情有点类似于美国要将已经丢掉的制造业从海外拉回来一样 不靠谱。更麻烦的是,在制造业方面 美国总还可以将希望寄托于新的高科技,而在基础科学方面 按照定义 已经没有更“高端”的东西了。

      依靠其他外国也不太可行。印度或有在未来向美国输入更多科学人才的能力 但我很难想象他能弥补“苏联空洞”加“中国抽血”。欧洲有人才 但只要法德荷比瑞等几个老欧洲核心经济不崩溃 美国无法在现有基础上多捞到多少。 非洲 大中东(以色列除外) 拉美 东南亚等 人口众多 但理科教育体系太弱 输出后备人才到美国一流学校搞基础科学的能力很差。

      从更长远角度看 如果美国的经济地位持续下滑(哪怕仅仅相对于中国) 美国的白人人才也存在外流中国的可能。我以前觉得不大可能,但我近年来已经看到了一些国内最有钱学校用高薪招到美国中档藤校正教授水平的白人。顶尖学者由于职业特点 国际主义倾向较重 而且美国和西方已有一代人以上学者是在高度推崇全球化的大学环境中成长的。。。

      日本在经济出现“失去的20年后”基本保住了本土的一流科学人才(当然这也说明了日本的封闭性)。在中美经济力量对比易位后的20年内 美国的科学界只怕“欲为日本而不得”。

      教育问题显现效应有较长滞后期 美国精英可能准备不足

      我以前提过 一个第一流学者成熟后往往有30年“一流水准保质期”。另一方面 一个中国学生可能现在刚到美国来读书 离他回国可能还有10年 离他在国内开始有效的繁殖学术后代可能还有15年;这意味着虽然他最终属于“从美国抽血”的人但这事有10几年滞后期。

      从主流媒体看 美国的精英阶层 对教育问题显现效应有较长滞后期这件事似乎没有足够警觉性 至少没有警觉到认为 就算现在集中资源死保基础科学地位都有可能动手晚了点。不错 有很多指出美国基础教育差的声音, 但对于基础科研和高等教育(研究生教育)舆论似乎还是普遍很乐观 认为这是中国差距甚大美国不必太忧虑的领域。对于美国高度依赖外国人才 很多人单纯觉得这是美国的优势:外国人来说明我们厉害嘛。更有甚者 各种有浓重意识形态色彩的肤浅言论还大有市场 似乎喊几句中共体制压制自由就能推出中国创新赶不上美国。。。

      美国例外论

      根植于上述许多问题深处的精英思想根源 是“美国例外论”。我认为 1 美国冷战后的经济地位与其人口比例高度不匹配 2 美国冷战后的基础科学地位与其经济比例不匹配(与其人口比例更是超高度不匹配)。 美国例外论者大概也同意这两点。

      我们的分歧在于:我认为从长的历史尺度看 美国的上述地位的获得有很大的偶然性 而且是不可长时间持续的(即使美国没有犯大的错误),更不用说美国还犯了一些大错误;而例外论者认为美国是“例外的” 从而即使相对地位有所削弱, 也必然是居第一位的领导者,不会被中国取代。很多诚实的例外论者也承认既成或几乎既成事实(比如从中国出口超美到中国制造业超美到中国经济超美),但是他们往往在下一个里程碑处继续持“例外论”。

      结语

      上述历史观的差异是很重要的。对很多美国精英来说 美国的基础科学和高等教育 具有中国在值得预测的未来没有机会哪怕接近的地位 从而不仅成为他们自信的源泉 而且可能为其他领域(如制造业)提供美国“王者回归”的机会。对我来说 在基础科学和理科高等教育方面 “中国速胜论”和“中国无法超美论”都站不住脚 但中国在跨越我一生主要学术期的未来30-40年的“持久战”颇有胜算。在认识到这一点之后 我就知道我一定要回国:不仅因为我是中国人 也因为我是希望参与到新的世界科学中心形成进程中去的“国际人”。另一方面 我衷心希望美国人能平稳过渡到世界第二 并和欧洲等力量一起实现基础科学不过度集中于一国(中国)。这种长期存在的平衡和竞争力量对中国和人类的基础科学的长远发展都会是有利的,有长久历史经验积累的中国人当能体会。

      全文完

      通宝推:Rusher,indy,本嘉明,龙城,崇文尚武,笑任平生,梓童,wage,木木3,witten1,nvda,川宏,善良的恶霸地主,途人,aiyoho,老惰,flux,假山飞狐,muiaao,何故悲秋扇,天天向上A,高粱,宇卿,知非,iamzlx,biglw,打铁的,哈哈一笑,仸灯,星海潮生,振振公子,范进中举,肥猫,柴门夜归,吹西门的雪,红军迷,一日千里,王腾,sweeter,河区分,板砖黄,燕轻笑,风起,rentg,种植园土,零状态,生之名,魏博遗民,mmq,不懂中,神仙驴,悠悠又见西山,非真,铁手,cctothere,敲门,天白,ljsqt,南风,向前向前,德里克,镐梓,代码ABC,苏迅,哈酷,乐趣到此,muqi,黄土布衣,潮起潮落,于同飞,查查,杨微粒,发了胖的罗密欧,知之后哀,Leono1,澹泊敬诚,坐言起行,冰冻三尺,知其何休,老财迷,diamond,cngood,人在旅途,az09,terron,风的笑容,Trilob,幸福的一家妖怪,李根,jhjdylj,唐家山,西电鲁丁,大山猫,廖石,端履门,关中农民,上善若水,积吉,每周虎,晴空一鹤,strain2,海底鼠拨土,镭射,何求,深夜腌的萝卜丝,远航,purplue,海纳百川,捣蛋鬼狐狸,太极,桥上,滴滴涕,Climb,曾自洲,啊凡,桃子甜,决不倒戈,我爱我家fh,大黄,

      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 谈一点担心的地方

        楼主期待的接下来10年里人才从美国回流,恐怕不一定那么顺利。

        我是2014年春天来美国的,之前八年一直坚持在国北京的互联网行业工作,有顶级美国企业也有顶级中国企业。说“坚持”是因为有太多机会挪窝到美国或者其他国家了。有三个原因促使我最终来硅谷:

        1. 雾霾。很多人以为这个没什么,但是实际上是非常有什么的。尤其是有了孩子之后。

        2. 房价。我们在北京的团队,大几十号人里,有1/7在最近三年里陆续离开北京,申请调任到我们公司在成都和深圳的办公室,或者跳槽到郑州和青岛。为了搬家不得不放弃坚持多年的研究方向,只因为新地方没有相关类型的工作。

        3. 越来越严格的舆论控制。我们的祖国靠低成本人工费用赢得经济增加的机会已经过去了,最近五年里,沿海省份一直在闹人工荒。进一步经济增长必然需要调整经济结构,迈向创新性技术性经济模式。很难想象不能访问google,怎么做研究技术;不能自由讨论,谈什么创新。

        我不算我的同事里特别出色的,将就因为在北京的工作经验积累,来了几个月就拿到EB1绿卡。我来前后几个月内,我原来所在的民企里比我更年轻有潜力的小兄弟,已经有5个人也过来了。

        至于海龟回国的,能适应国内情况者的比例还真不高。我没有见到过任何一个成功回归到国内大学的例子。

        逃,总不是一个办法。想改变环境,却又不知所措。

        • 家园 我个人对不用google就不能搞研发实在无法理解

          谷狗被封了以后,莫非整个中国高校科研机构所有科研活动都停止了!所有中国企业都没办法开发新产品了?

        • 家园 国内上google更本就不算个事

          在国内连翻墙都不会还指望能做什么研究?我就在国内,我们公司有VPN可以直接上google的,很多院校和科研机构都是这样,所以在国内上google什么的更本就不算个事。

        • 家园 你已经不用担心了

          安心呆在美国吧,给国内腾地方,挺好的。

          成功回到高校的人多的是,施一公不就是? 什么“我没有见到过任何一个成功回归到国内大学的例子”,我看也只能暴露你的偏见而已。

          至于什么越来越严格的舆论控制,无非是一小撮以为google代表唯一正义的人的受迫害妄想罢了。而且我可以预言,最终的结局一定是google, fb们服从了政府监管的需求,回到中国成为一个二流互联网服务。

          通宝推:梓童,
        • 家园 google已经宣布重返中国

          你的第三理由已经不成立了。

        • 家园 我们公司也在往美国迁研发人员

          但是很不成功。因为普遍觉得,在美国省不下什么钱。原因?美国房子贵,税高,唯一好的是空气。

        • 家园 房价平均年上涨5%和年房产税的缴纳数据(瞎推测)

          200000

          210000 2100

          220500 2205

          231525 2315.25

          243101.25 2431.0125

          255256.3125 2552.563125

          268019.1281 2680.191281

          281420.0845 2814.200845

          295491.0888 2954.910888

          310265.6432 3102.656432

          325778.9254 3257.789254

          342067.8716 3420.678716

          359171.2652 3591.712652

          377129.8285 3771.298285

          395986.3199 3959.863199

          415785.6359 4157.856359

          436574.9177 4365.749177

          458403.6636 4584.036636

          481323.8467 4813.238467

          505390.0391 5053.900391

          530659.541 5306.59541

          557192.5181 5571.925181

          585052.144 5850.52144

          614304.7512 6143.047512

          645019.9887 6450.199887

          677270.9882 6772.709882

          711134.5376 7111.345376

          746691.2645 7466.912645

          784025.8277 7840.258277

          823227.1191 8232.271191

          864388.475 8643.88475

          907607.8988 9076.078988

          952988.2937 9529.882937

          1000637.708 10006.37708

          1050669.594 10506.69594

          1103203.074 11032.03074

          1158363.227 11583.63227

          1216281.389 12162.81389

          1277095.458 12770.95458

          1340950.231 13409.50231

          1407997.742 14079.97742

          1478397.63 14783.9763

          1552317.511 15523.17511

          1629933.387 16299.33387

          1711430.056 17114.30056

          1797001.559 17970.01559

          1886851.637 18868.51637

          1981194.218 19811.94218

          2080253.929 20802.53929

          2184266.626 21842.66626

          2293479.957 22934.79957

          2408153.955 24081.53955

          2528561.653 25285.61653

          2654989.735 26549.89735

          2787739.222 27877.39222

          2927126.183 29271.26183

          3073482.492 30734.82492

          3227156.617 32271.56617

          3388514.448 33885.14448

          3557940.17 35579.4017

          3735837.179 37358.37179

          3922629.038 39226.29038

          4118760.49 41187.6049

          4324698.514 43246.98514

          4540933.44 45409.3344

          4767980.112 47679.80112

          5006379.117 50063.79117

          5256698.073 52566.98073

          5519532.977 55195.32977

          5795509.626 57955.09626

          6085285.107 60852.85107

          1435909.872(含购房的那20万美元)

        • 家园 有些好奇美国1年产权的房子你们住起来不觉得贵吗?

          或者是你们的税前收入很高了,所以没啥感觉?

          我觉得梦碎美国里的一些逻辑深入讨论下去挺有意思的(尽管方舟子和周小川的博客都被封了,但是相应的逻辑以前看别的统计学学者谈过)。

          美国2013年的时候国债达到当年GDP的103%了,到2014年,人均GDP大概5万美元,四口之家的家庭平均负债得有20.6万美元了吧?

          然后家庭收入中位数是7万8千美元,个人存款中位数是3000美元,假定家庭还是按4口算,家庭存款中位数是1万2千美元,加起来年收入加存款9万美元,负债20万美元。

          家庭收入中位数就是说一半家庭收入比这个数还低呢,那就是至少一半人破产,资不抵债,缴不了房产保有税,汽车保有税,房子车子都要被GOV没收拍卖充公缴税,不就是无产阶级?

          另外一半中年收入超过20.6万美元的也不多吧,按2009年时家庭收入中位数比2013年还高的一套数据估测,大概也有45%的家庭达不到年收入20.6万美元的状态,因此实际上有95%的家庭属于技术性破产了。

          假定卖给中国的国债可以赖掉(可能占整体国债的15%?),西方国家的不能赖掉,那也应该有80%的家庭技术性破产了。

          ————

          前两年里美国有小孩子在电视上说杀光中国人就不用还国债了,他们就有钱了什么的……这种思想应该是大人告诉小孩的吧?

          有这种思想的社会,感觉比雾霾可怕多了吧?不过也许后来美国的华人游行抗议一番后有所好转?

          ————

          不知道你没有没有尝试搜集你们买的房子所在地区最近70年的房价波动状况,平均每年房子升值多少(或者说货币贬值多少)?然后最近70年的房产税加起来一共有多少钱,相当于70年前买房子的房款的多少倍?

          我用Excel弄个简单的表格,按货币每年相对于房价贬值5%,房价每年上涨5%,房产税是当年房价1%估算,20万美元买的房子,70年里总共交的房产保有税有1235909.87美元这么多,隐藏房价是表面房价的6倍……

          ————

          不过不知道美国有没有可能连续20到30年都在衰退,房价连续下跌?如果有这种可能的话,房产保有税总额度应该会减少的。

        • 家园 国内可以用谷歌镜像www.glgoo.com

          类似的还有喜乐搜,baigoogledu.com倒是也被墙了……自由讨论是去facebook吗?听说有个叫极路由的高价路由器,可以在里面装APP,翻墙去facebook。或者twitter,不过不知道能否上谷歌的论坛什么的。

          还有就是听说教育网是可以直接用谷歌的,此外上海自贸区那边听说没有墙,接下来是用UC或者金山猎豹浏览器,购买里面的付费VPN一类的叫红杏出墙的APP,可以加速外国网站的访问速度,兼且翻墙。

          最后只能是去百度Firefox贴吧之类的专门研究浏览器的贴吧,翻帖子,或者直接发求助帖子,让别人拷贝给你一份无·界、自由门了,还有goagent,都是免费的,但是速度不快,不升级容易歇菜。

          有个叫逍遥游的,会装驱动级封包过滤类的东西,反而会造成路由器停机,反而上不了网。

          ————

          PS,最早发现这些大概是9X年,为了上国外色情网站发现的……悲剧,一事无成……

          可能一心向学的人不会发现这些?

          ————

          最近几年应该还有轮子往别人自行车筐里扔迷你小光盘,里面都是翻·墙软件。

      • 家园 楼主能否介绍下世界有几大教育模式

        是不是民国年代的教育模式是学习美国的,解放后是学习苏联的!

        美国的教育模式应该也是在变化的,从博主的文章看,现在是变坏了,所谓教授评职称发文章就是学美国的!也是美国自己搞起来的懒人思想!

        从别个美国老教授文章看,这种变化起于越站后!美国国内排外(不给外籍机会)也是一种自废武功和不自信的表现!

      • 家园 光数学好是不够的。

        我说一点不同意见。

        管理科学至少和数学一样重要。认为中国可以保持落后的管理方式,只通过加强理工就能做到人民安居乐业,国家富强的观点,和晚清的“中学为体,西学为用”没有多大区别,都会失败。前苏联理工科人才群星璀璨,前苏联还是垮了。在美国深造过的理工科人才再优秀,到中国还是要受到落后的管理制度的制约。生产制度决定生产力。科学技术是第一生产力,而其中非常重要的就是管理科学。管理科学中有很多跟数学没多少关系。

        一个社会如果有很多数学和管理能力都强的人才当然好,但是社会的教育资源是有限的,绝大部分青少年的时间和精力也是有限的。投入大量时间精力在理工科尤其是数学上,将导致其他方面的不足。中国的基础教育了投入大量精力在理工科上,牺牲了许多其他方面的教育投入,使得相当一部分青少年的数理水平高于发达国家的同龄人,而其他方面的水平则低于发达国家的同龄人。这些中国青少年中的很小的一部,因为良好的数理基础,个人天赋和机缘,能够去以攀登科学高峰为职业。其他的大部分人,他们的相对较高的数理水平对他们的生活,对社会的作用是很有限的。他们在其他方面的欠缺,则对他们的生活,对生活有伤害。

        我和楼主大概同龄(二十一世纪初上大学),因为个人能力和机缘没有以攀登科学高峰为职业,而是在德国汽车业做工程。我的感受是,德国大学里,公司里,很多学工程,做工程的人数学水平一般,但是由于大部分工作不需要多少数学,所以他们干得不差。德国的技术工人则大部分数学水平很低,他们的生产力却高于其他国家的水平。德国人的有限教育资源更多的用在了教青少年实际有用的东西,而不是大量投入在理工科上。

        中国基础教育狠抓理工,忽略其他的做法,是教育资源的不合理分配。学校和家长们看到极少数尖子生的成功,而且推动支持这种不合理的教育资源分配,可以使得一部分青少年达到或者更接近学校和家长们心目中的成功,但是这种做法对这个社会是无益的。

        通宝推:脑袋,打铁的,赵沐浴,

        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 46
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河