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主题：美国求学执教的见闻和感受（0） -- changshou
家园 唯物主义辩证法追求所谓本质规律根本不是你想象中的那套 脱离了技术实践的理论一文不值
人类的思考在没有客观世界的支持下，连维持稳定都做不到，稍有不慎就会所谓胡思乱想，任你再伟大的科学家都会着道
想要明白什么是唯物主义辩证法的本质你先就要搞清楚唯物主义和唯心主义的区别
简单的说唯心主义就是试图对人类认识体系中的一切内容进行思辨的价值观，比如绝对真理，世界是否客观存在什么的，先哲有云，我思故我在，这句话内里蕴含的意思是什么？思考才存在好吧，这就是典型的唯心主义
唯物主义者压根就不信这套，什么我思故我在，笑话，一个试图用思辨证明物质世界客观存在的的家伙绝对不是唯物主义者，唯物主义者的信条说白很简单，有些东西是我们的思考能力所不能及的，同样的物质的存在也不取决与我们思考与否，它的存在是毋庸置疑的
对于现代科学的体系结构，类似公设这样的东西，唯心主义者其实是不能接受的，他们要么总要去求助形而上学宗教之类的玩意让自己求得心安，要么就是钻牛角尖，把自己的精力浪费在没有任何希望的方向上，唯物主义者则恰好想法，在他们眼中，公设公理的存在才应该是最正常的形式，这些东西其实就是思想与现实世界的接
然后看辩证法这种东西，说白了这就是检验逻辑思考价值的工具，早先的唯心主义者用辩证法互相攻击，狗咬狗，但这一切到了唯物主义就不同了，它所攻击的其实是一种妄想，窝在家里就靠现有的资料憋出绝对真理
至少从最近半个世纪的实践来看，唯物主义已经复兴了，十九世纪的唯心主义科学观已经一点拯救的价值都没有了，所以你提到的这种把实践与理论科学分隔开来的想法，可以说已经不合时宜了
家园 引用那么多，没说服力 既然你也知道发现一个新的原理算你口中的“科研”
那氢弹构型无可置疑的算原理，甚至直接称氢弹原理也没有问题。
你的理解：2个氢同位素的热核反应--》就是氢弹的原理吗？
你知道氢弹原理仅限于书上几句话而已，具体的反应条件你显然不知道，知道你也不敢说半个字。如若知道个科普书上的只言片语的原理就能来评价一个领域的大师岂不是可笑之极。
假若将来有大牛能给出宇宙爆炸的模型，看样子也只能称个工程师了，给科学家这个称号有点不妥呐。
家园 并未评价相关工作人员 我所讨论的只是工作分类， 与工作意义无关。
具体到氢弹研制的工作意义， 当然是伟大的工作。
一个人曾经从事技术工作， 与其被称为科学家并不对立， 反之亦然。
宇宙爆炸模型是研究客观事物属性及运动规律； 氢弹是利用客观规律，创造人工事物。
也许说两弹一星不属于基础科研的范围， 分歧会小一些。 当然， 我的看法不一定正确。
- 复 先投个草
家园 搞科学必须遵循客观规律，科学共同体有其基本典范存在 民科的头脑却是可以奇思妙想异想天开的，参见这张图
外链图片需谨慎，可能会被源头改。所里经常会有民科来推销自己的神奇思想，屡屡碰壁而屡败屡战。60年代初，于敏先生的几个同事独立于西方，同时提出了层子模型（夸克模型），这群老先生现在居然成了“民科”······
- 复 先投个草
家园 那些大佬们留美留欧留苏的是绝大多数 这还是得实事求是
貌似当时人才梯队分布是：留美，人数最少，再者流苏，有些，派出去了有几万，三等土鳖，人最多
60年代后中国科学发展的实际情况么... 90年代大学老师撑场子的居然是7，80的老头子们，断层的确就在那儿
家园 大部分是老外培养是事实 但是这个与西方交流是评价民科与否的唯一标准是可笑的。
要出大师，得有银子，没钱哪来的大师？
各行各业都是在追赶白人，怎么出大师，也就核弹这个人家保密。
不得不自己干，拼命干才能出大师。
在别人屁股后面追赶，用别人的理论，怎么能出原创大师。难道出民国那种吊着烟斗写文章的大师么，他们来保卫国家不被洋鬼子欺辱？
要达到先进就必须付出十二分的努力才可以，现在能沉住气的不多。
归根结底还是钱不够，有钱能再基础科学领域使劲烧钱，烧的洋鬼子害怕了，自然大师就出来了。
家园 觉得大伙儿不过是从不同侧面描述同一个问题 和外国交流多不是因为外国人天生就牛B，中国人天生就弱人一筹。
在近代这个特定条件下，中国文化人近代各项知识积累不够，怎么赶超呢？那么就是要向老外们学嘛。
在近代自身知识积累极弱这个限定条件下还要说我们闭关自守发展更快，那就是自欺欺人了。自己拼命干和多交流多学习从来不是一件矛盾的事儿。谁上学的时候不努力就能学好？再说了，谁指望学生阶段就能出世界震惊理论？慢慢来，先交流学习，融汇贯通了再自主创新。先做学生，再做先生。老毛这些话都说了好多了不是。
等到中国人自个儿发展出个样子了，过几年某些学科真心到世界领先了，那就是老外过来学。咱们也以其为镜，看看有什么自己没想到的，这样也能更快的实现自我发展。这时候还是要交流。
什么时候咱们不主动去交流了呢？那就要等到哪天中国发展到超过别人两三代了，那咱么也不用谈对外交流了。用个政治不正确的比方，和非洲穷兄弟交流学术你交流个啥么。教他都费老门子劲了。但是那时候是别人求着来交流啦，你好意思不交流？哈哈
家园 很有见地 现在搞科研确实交流很重要
家园 难道那些搞原子弹的不是大师？ 那些学部委员都不是大师？
家园 那批人里面好像就于敏是土八路 其他全是海龟吧，
钱学森，钱三强，邓稼先，郭永怀，王淦昌，彭桓武，
而且这批海龟的国内教育都是在解放前完成的。
家园 两弹一星是个巨大的系统工程，真是举国之力才完成的 光是其中一个马兰基地，就有4000多名新中国的大学生。596在长达五年的研制过程中，中国共投入超过28亿元人民币，建成了从铀矿勘探提纯，到核部件加工组装、核武器测试分析等完整的核工业体系。全国先后有26个部委、20个省市区，包括900多家工厂、科研机构、高等院校以及解放军各军兵种参加了攻关会战，动员人口达数十万人。现在光挑元勋出来说话，不提其他人是一个不好的倾向。两弹元勋们很伟大，当年的旧中国也只能出那么几个专家，如果没有新中国这样的体系，他们或许能凭自己的能力拿个诺贝尔奖，但是绝对没有机会完成像两弹一星这样的值得我们永远铭记的伟业。邓稼先和杨振宁相比，明显是邓稼先更值得我们崇敬。通过两弹一星这个巨大的系统工程培育下来的核工业，火箭工业体系，现在做出了第四代核武器，神舟飞船等等巨大的成就，难道做出这些成就的人以及整个团队也称不上大师吗？
通宝推：zen,盲人摸象,年青是福,HarryGore,红军迷,浣花岛主,故乡在喀什,邻居大哥,说几句,冰官儿,笑任平生,
家园 民国时期的大师在数理化的贡献? 如果不算在美国的，国内的大师贡献几乎为零吧。