主题：从历代开国初期战绩看朝鲜战争 -- 古城老农
家园 你说的是被追上以后的决战 属于正规战，但如果是在唐军行军途中玩伏击，饥饿加慌乱那李二还真不见得能吃得消。
家园 高手之间很少有能打成伏击的。因为要打成伏击需要对方的大力 配合。如果李二那么容易被人打成伏击，他早就没有可能成为一代名将了。
家园 的确，其实打仗90%都是死功夫 训练，侦察，行军队列，宿营警戒。这些基本功做好了，对手基本上不可能有什么伏击奇袭的可能性。
家园 “训练，侦察，行军队列，宿营警戒" 不可能同时练。 人的时间，资源有限。我没有任何军事经验和训练。但多年的工作实践告诉我一切按条例和手册做，就别工作了。花时间练基本功1，还有基本功2。。基本功N.该学该练的多了，不可能都会都练。打仗，干事业，胜利，成功的运气个成份很大。
家园 打仗是一个系统工程 这个和神舟上天、J20试飞一样。check point可能有成千上万个，当然是要严格按照手册去做，这个是来不得半点侥幸的。
军事指挥不是个人英雄主义，平时训练，战时司令部副长和参谋的分工，授权，监督。好的军事素质是刻到骨头里去的。
家园 伏击和游击战是相辅相成的 现代军队和古代军队的最大区别之一，是现代军队阵形非常分散。别说10万机械化军队处于战斗队形，就是一个步兵师1万多人处于行军状态，你得选择多大的预设伏击地点？每次伏击都指望别人不会派出部队在经过地点的周围进行搜索侦查？
所以伏击常常是双方强弱悬殊、无法正面对垒的游击战中采用的战术。规模不可能太大，象平型关这样的歼敌千人的，已经属于极少见的战例了。若不是抗战初期日军极其骄横，和林彪卓越的指挥素养，打成这样的规模是不容易的。后来的大型伏击战最多是伏击300-400敌人（包括雁门关、七亘村等众多著名案例）。新四军在粟裕指挥下，韦岗设伏消灭了20多个鬼子，蒋介石都发了贺电。
以上还是正规部队。根据地的游击队（县大队、区小队、民兵等）通常在敌人出击时才伏击骚扰一把。至于游击区，游击队的主要目标一般不是为了消灭敌人，而是为了（1）防止乡村彻底伪化，维持八路的地方政权的生存，为八路正规部队提供给养；（2）防止小股敌人到乡间活动，把敌人的影响力限制在县城以及若干据点内；（3）骚扰敌人弱小且凸出的据点；（4）在八路打仗（主要是拔据点）时组织群众给予支持，顺便搂点浮财，比如鬼子半年修成的据点，拔下据点后，木材和砖头群众1个上午就能全部搬走。
抗战结束后，除非是围点打援，解放战争中的大型伏击战是不多见的。对于国军孤立的据点，共军是敢于主动奇袭的，韩先楚的偷袭威远堡就是著名案例。但围点打援、奇袭和伏击还是有区别的。
也有例外。例外之一是陕北。陕北是我军历史上有三个伏击战的“高产地区”之一，其余两个是江西井冈山和山西的太行、吕梁。最经典案例是青化砭战役。青化砭位于延安东北30余公里，南北是15公里长的蟠龙川，大川两侧高山连绵，咸榆公路蜿蜒穿过，一个标准的“两山夹一川”地形，更为难得的是“两山”以北及东西两侧的战场容量，足以容纳我军6个旅形成口袋布势，而这“一川”的长度，刚好兜住敌31旅的行军纵队，如此苦心孤诣的谋形布势，使得这场解放军撤出延安后的第一仗，在彭总指挥下打得如行云流水，以260人的伤亡歼敌31旅3000多人（对比刘伯承抗战时期在太岳山区打的七亘村伏击战，十里峡谷，最窄处才3米，旁边崖高数十米，完全无法有效还击，歼敌数字取决于八路军子弹上膛和丢手榴弹的速度，所以歼敌300，自身伤亡10人，缴获300批牲口和全部物资）。
胡宗南吸取了31旅遭解放军伏击的教训，改变了战术，部队开进时，全军轻装，携带干粮，布成横直15－20公里的方阵，集结几个旅为一路，数路并进，缩小间隔。而且只走山顶，不走大路，白天行军，夜晚露营。陕北沟壑纵横、原峁林立，脱离公路行军就只能重复爬山和下山的动作,每天累死也只能走10公里。彭德怀就隐蔽休整，伺机再战。
而胡宗南呢，军队前进慢如蜗牛，不仅找不到共军了，且消耗的大量给养也无法解决。只好下令主力后撤，这一撤，加上我军的一些迷惑行动，就导致135旅处于孤立地位。135旅害怕被歼灭，急于逃生，就沿着公路走，不再只走山顶了。后来在蟠龙公路旁的一个高地上被歼灭。当时135旅在高地上四面受敌，被打得呆不住，旅长麦宗禹带着往山沟里跑，结果发现王震、王恩茂的部队早就在沟里埋伏好了，于是成了俘虏，后来去跟着王震去建设兵团开矿种地了。
解放战争中的大型野外战役多是通过引诱、穿插、阻击人为制造出来的围歼局面，比如孟良崮战役。孟良崮位于当年孙膑伏击庞涓的马陵道附近。孙膑是利用魏国是三晋（魏、韩、赵）之一，魏兵骁勇善战、素来轻视齐兵的心理（按荀子的说法，魏国的武卒对齐国的技击基本是有胜算的），用减灶之计，诱使魏军轻进，打了一场伏击战。而粟裕也是利用张灵甫的骄纵，74师孤军凸前，友军却拒不配合，集中了华野的全部家底九个纵队20万人，其中五个纵队主攻，四个纵队阻击，主攻纵队中的6纵隐藏在数百里外，一夜飞兵驰至，夺取垛庄，切断74师后路，并进而展开攻击。此战，华野伤亡1.1万，74师伤亡1.3万，被俘1.9万。这个接近1:1的敌我伤亡比例与纯伏击战动辄1:10的伤亡比例是不可同日而语的。
后来以围歼战为主。即利用国军不能野战，又不能快速移动的特点（除非一哄而散、转进逃命时刻），各个击破，予以歼灭。但国军在处处挨打时，一方面收缩成越来越大的重兵集团，一方面也发展出一套独特的本领，即狂修工事。即便在无险可守的大平原上，国军一夜时间，就能挖出错综复杂、相互支援的大型防御工事出来，变野战为攻坚战。所以直到三大战役，围歼战多数也是攻坚战，歼灭廖耀湘算是个例外，属于野战和乱战。
渡江战役后，国军转进如风，位置日新月异，共军追都追不上，伏击战基本无从谈起。有时候甚至攻守异位，变为国军围攻追击太快的共军。比如，衡宝战役白崇禧集中13个师应对肖劲光12兵团的6个军19个师，林彪认为兵力优势不够大，下令停止前进，但45军135师丁盛因未接到命令，孤军深入，一日一夜深入敌后80公里，被桂系主力包围，无意之间搞了一个张灵甫式的中心开花，不过，丁盛不是张灵甫，林彪也不是蒋介石。林彪本来想遵照毛泽东的指示，准备大范围迂回打歼灭战的，但此时就改变设想，转135师为野战军总部直接指挥，下令让丁盛黏住敌军，组织6个军一拥而上，一举歼灭了桂系钢七军的军部和两个主力师（此前，桂系7军在解放战争中与粟裕、刘伯承交手数年，仅损失过1个团），彻底打垮了桂系的脊梁骨。
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家园 你上面说的都是些基本功。 这些基本功好可以大大减少被伏击的概率，但是比例应该达不到90%，如果可以按比例来算的话，当然事实上我认为不可以。
家园 从被追击后还能打八仗来看 宋金刚和尉迟恭对部队还是有一定控制力，从中抽调出一批敢死之士断后，即使伏击不能完全奏效，也可以有效滞缓追击部队的追击速度，总比在被追上后仓促应战更主动，那个时候决定战果的就是战斗力和战斗意志了。
家园 你把打伏击的难度和带来的好处想象的太容易， 对打伏击的缺陷基本没有考虑。所以高手对决很少有打伏击的，这绝不是偶然的。
家园 问题是不阻击的话李二追过来还是得打 不搏一下就只有等死，刘武周手里头已经没有援军可派，短期内也没有办法筹集到粮草，肚子比唐军还饿的这些人再逃能往哪里逃呢？
家园 狙击是狙击，伏击是伏击。 要能形成一次有效的伏击，至少必须有三个因素，一、良好的地形，这需要周密的勘察。现代战例可以参考林彪的平型关伏击战。宋金刚在当时那种条件下哪有可能进行这种地形的勘察，况且这种地形不是想有就有的，没有的时候更多。二，足够充分的时间给部队展开队形。很遗憾，这个条件当时宋金刚也不具备。三，对手的粗枝大叶。很遗憾，对手是李二，犯错的可能性不大。如果不具备伏击的条件强行伏击，你要知道一点。就是伏击的准备阶段是阵型松散的。如果被对手一眼看穿了。以战斗阵型对松散阵型，胜负一下就分出了，连收拢部队逃跑的机会都不会有。
家园 有些道理 看来张须陀只是头脑简单的精兵猛将水平，跟李世民战术战略水平相差远矣。坑张须陀的李密，最后被盛彦师用相同的手段给坑了，看来李密其实也不行。反观李世民，战略战术从无一败。坑高丽也是大胜，只是没能灭其国而已就自认为失败，这要求也委实太高了点——超一流九段偶尔折了半目而已，而且仅此一回。
家园 抗美援朝之所以胜利，并非主席神武不可测 我以前很看重武器对比、苏联援助等物质条件，现在却觉得，精神力量是TG抗美援朝胜利的最大因素。我会认同主席的战略预测，但是不会认为抗美援朝胜利是主席神武不可测。这场胜利是经过TG教育并领导的全国人民努力的结果。
我国民众一直受到压迫，那种翻身做主人后的变化，是后来人无法理解的。不但土地问题得到解决，最重要的是人的精神面貌彻底改变。两千年的封建压迫逐步崩溃，人们的的确确是得到了新生。大家想保卫这样的成果，想保卫自己做主人的地位，军民团结如一人，试看天下谁能敌！
主席说过，战争教育了人民。解放战争让民众翻身，带来的变化也让民众觉悟。结果就是，人民赢得了战争。中国人一旦觉悟，白头鹰如何是对手？对外，世界重新认识了一个强大的不可欺负的新中国；对内，台湾国民党更觉得震撼，很多人开始不自觉地向TG的意识形态转变。
其实，建国后第一仗的意义，会在将来变得更加伟大。
通宝推：删ID走人,springisok,唵啊吽,瀚海黄沙,家园 还是两方面都考虑周全一点再说吧 不管是毛如何神武不可测，也不管人民的精神状态如何好，但毛在世的时候新中国却始终没有能力解放台湾。所以物质和精神，以及指挥员的水平、士兵的战斗意志、武器装备水平等等都是不可或缺的。敌对双方无非是一个扬长避短、比不犯错的过程，所以只强调某一方面的因素意义是不对的。
通宝推：侧翼,