主题：土共是否存在信仰危机？ -- 酱油群众
家园 阶级斗争在tg眼里就是工具 tg的目的只有一条，我们所有人上初中的政治课的时候都学过，只不过我看绝大多数人总认为那是废话。
“人民群众日益增长的物质文化的需要同落后的社会生产力之间的矛盾”
毕竟要实现社会变革，进而实现共产主义，首先就是物质基础，没有物质基础一切都是空中楼阁。
要改变现在的分配不公，就必须改变现在的树状社会管理模式，这需要科技的发展。而科技的发展是以社会经济的发展为前提的。因为科技的发展需要大量的不记回报的投入。没有经济实力的积累，根本玩不了科技的持续投入。
tg用阶级斗争拿到国家的独立自主，不惜一切代价发展经济是唯一的选择。
家园 兄弟 我觉得只如此解释，真是对不起为了建立这个共和国牺牲的那么多革命先烈，他们中间有很多不是为了物质享受去牺牲的。
家园 你的回复很好的回答了楼主的问题 有没有信仰危机？自然有，因为在你和现在不少人看来，阶级和阶级斗争只是工具，而不是真实存在的东西。
你根本没有抓到重点。科技也好，管理也好，都不能治阶级矛盾的病。
看不到不等于不存在，以为阶级消饵者，等来的却是阶级矛盾激化。
家园 为啥中国2千年来不断循环，而西方在这400年在不断发展。 即使西方发生了一战，二战这种人间惨剧也很难认为西方进入了循环通道。
我说的社会管理树状结构，主要是指两颗树。第一颗是权力树，就是权力通过金字塔结构达到层层集中，这是树的根；再通过权力金字塔将权力分配出去达成权力的贯彻，这是树的冠。而树的树干就是所谓权力金字塔的顶部。这种权力结构是统治阶级产生的基础，只要这颗权力树改变不了，统治阶级就会源源不断的产生。这颗树的运行规则我们叫政治。第二颗树就是资金树，资金树通过资金的收入进行汇总，这是树的根；资金再通过分配进行分散，这是树的冠，而资金树的树干就是金融。第二颗树是随着资本主义的成长逐渐独立出来的。在第二颗树独立出来之前，资金流完全是依附在权力树上。而西方资本主义的发展就是因为科技投入不在依靠权力树的分配，资金树可以独立的对科技进行投资，权力树和资金树之间相互竞争。这样科技得以发展。但是西方现在的困境是资金树和权力树不再竞争，变成了资金树对权力树取而代之。而资金树缺乏竞争对象，就开始固步自封，对科技的投入三心两意。这里面有几个标志性的事件：1 美国50年代放弃客运火车，2 美国70年代放弃对月球的探索，3 美国80年代放弃了对核能的研究。同时美国对整个西方世界的科技研究做出重重限制。
现在tg进行的政治体制改革，就是把原来依附于权力树的产业，比如：零售，粮食，邮政，电信，石油，化工，直到现在的铁路，进行企业化。使得这些产业受到权力树和资金树的双重制约，大大提高了产业的效率，这其实就是tg相对于西方的所谓制度优势。同时tg现在开始打造第三颗树，数据树。这里面的内容包括大数据处理，高速无线网，二代互联网，IPv6体系等等。不过现在数据树还是依附于资金树，以后能不能完全独立出来，还要看科技的发展。如果世界的政治经济结构中能有3颗独立的树相互制约，这时所谓统治阶级的权力必然大大缩小，所谓的民主的基础才有可能有所进步。现在西方的民主其实就是资金树和权力树相互妥协的结果。
人类的历史换成树的历史就会好理解的多，以前一个个国家就相当于一颗颗权力树，所以国家之间竞争虽然激烈，但是阶级斗争却是不变的主题。因为那时只有权力树的生长的环境，国家之间的竞争只是不同的权力树的竞争。不过就是权力树替换权力树的过程。
等到西方发展出一颗资金树，资金树和权力树的竞争带来了科技突破和社会制度的进步，实现了资金树和权力树的妥协，形成了议会制的民主。
而菲律宾这种国家，国内没有独立的资金力量，强行实施西方式的民主，结果就是整个国家貌合神离，和分崩离析永远是近在咫尺。同时由于现在的西方资金的力量强大，扩展性极强，在没有强大的国家守护的情况下，这些没有金融传统的国家很难培养出独立的资金力量。典型的例子就是中国独立前的民族资产阶级的软弱，和官僚资本主义的买办化。
所以要建立所谓的民主，首先就是建立一个独立的国家，然后通过工业化来打造出独立的资金树，这才是民主的基础。
而千树万树都是所谓社会结构或是上层建筑，真正的基础是能源的生产和能源的分配。在奴隶社会和封建社会，粮食就是能源，能源的单一导致了社会管理结构的单一。到了资本主义社会，能源变成了化石能源，进而变成了电能，能源的多样性导致了社会结构的多样性。现在能源的分配，至少tg在上海已经实现了环形电网，在前不久一条50万伏的电缆爆掉的情况下，只是影响了一小片地方的1个小时的通电而已。这种科技的进步为网状电网打下了坚实的基础。如果有一天能源的分配能够以网状的分配，那么权力的树状结构的基础就会被动摇。如果有一天量子计算机，量子通讯能够普及，数据树就可以变成了数据网，大数据分析和计算就不会被垄断在少数人手里，数据网就会变成进一步的民主社会的基础。
在我看来，终结阶级斗争的方法不是去发动阶级斗争，而是通过发展科技来改造权力树，资金树的成长环境，打破这些树的垄断，让他们从树进化成网，从而改变统治阶级的存在的必要性。
我不知道tg到底是想明白了，还是为生存被迫发展经济，反正我认为tg走上了一条正确的道路。
（完）
通宝推：jzy72,拿不准,老黑熊,小白兔albert,联储主席,瀚海黄沙,江山如此多娇,不远攸高,三笑,兔象,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 因为你在拿2000年比400年 西方15世纪才从封建走到君主集权，中国在秦朝就完成了。
400年的快速发展，一大半是因为白捡了一个美洲。没有美洲的高产作物和白银，产业工人根本不可能产生，种地的人手都不够
如果你能搞清楚西方内部前1600年和后400年到底为什么差别那么大，你就知道后400年需要什么了
家园 【商榷】中国两千年历史并非简单循环，蛮族入侵不断打断变革 尽管东汉 前中国落后于西方，但随着造纸术的发明，欧洲进入黑暗中世纪，中国开始反超。随后的三百年，中国 北方也受到了蛮族入侵，但南方保存了文明，并促使进入北方的蛮族汉化。
从东汉到 唐宋，中国自隋起就探索出了今天各国的考试选官制度，宋又探索了文人治军的现代军制，结束了象今天泰国那样频繁军人干政局面，也初步探索了权力制衡。尽管矫枉过正造成军队战力下降严重（初次探索难免，美国立国最初还不设军队避免破坏民主政体呢），也 造成了 冗官。
宋达到了中国经济发展的顶峰，政治上 也更宽松。然而 却被蒙古高原刮来的寒风吹散。蒙古人用治理部落的方式把中国带回半奴隶时代，这又使得明朝花费了上百年才逐渐摆脱奴隶制的影响，但仍未恢复到宋的经济政治状态，尽管军制比宋有了进步，军力增强了。
直到明末，中国才接近了西方出现了资本主义萌芽。然而由于转型期脆弱及 气候进入小 冰河 时期，中国又被蛮族推到半封建 时代。
只能说不利的周边环境造成中国历史不断被打断。
家园 树的角度很新颖 但至于大力发展科技能否实现那些，窃认为不好说啊。毕竟，科技只是工具，本质还是在于人。
家园 最近刚好就在想老兄说的这个问题 家园 花下， 但是感觉并没有真正说明“为啥中国2千年来不断循环，而西方在这400年在不断发展”
家园 说穿了就是竞争两个字 欧美国家的这些组织形态进化，在古代中国的春秋战国时代也是很明显的，比如齐户编民，“作爰田”、“作州兵 ”之类的。无非他们的地域更广阔，时间上也晚了两千年，资源技术上对组织形态进化的支持更有力而已。竞争必然导致各个主体的组织形态和社会观念都发生巨大的变化。一个事例就是史记和先秦的史书论说的观念都有很大的差异。再比如西方的浪潮波及到东方的时候，就是正处在“春秋战国"的日本更快转身，因为人的思维方式更加相似。其实没那么复杂。
我认为老毛身后，留下的最主要问题只有一个，就是如何制度化规范化地“斗批改”.阶级斗争这种东西是天然存在的和不可回避的，无非是如何控制阶级斗争的烈度的问题。
我是不相信在全球化的环境下，中共会愚蠢到一成不变的，当然过于激进的变化我不接受，而且单方面的“民主”我也不接受，我认为“斗批改”和现代过于神化的“民主”的区别在于民众，统治者都有可能犯错，所以都要斗一斗，批一批，改一改。相对于民主，我更倾向于制衡，我认为“斗批改”更接近于亚利斯多德的政体论。
接受制衡这个观念，在中国可能是比所谓的“君主”，或者“民主”更困难的东西，因为经过僵化的儒家观念的洗脑，中国人往往倾向于将利益的对立者妖魔化,寻求己方的道德制高点，追求单方面的控制。民主这东西在中国之所以这么被神话，无非是文人们以前的“君君，臣臣”的那套东西已经吃不了饭了，转向时髦的德先生找饭吃而已，从一个极端转向另外一个极端。所以，还是必须要继续打倒孔家店！
通宝推：李寒秋,虎王2006,家园 老毛留下的问题根本就是一个伪命题 事实上根本没有答案。事情的结果只有上坡路和下坡路两种情况，只要使得事情走上坡路，用什么手段都可以。
家园 呃 为了长生不老可以吃金丹
因为死亡不可避免就不需要医生
您已经看破了红尘......
家园 Excellent comments "接受制衡这个观念，在中国可能是比所谓的“君主”，或者“民主”更困难的东西，因为经过僵化的儒家观念的洗脑，中国人往往倾向于将利益的对立者妖魔化,寻求己方的道德制高点，追求单方面的控制。民主这东西在中国之所以这么被神话，无非是文人们以前的“君君，臣臣”的那套东西已经吃不了饭了，转向时髦的德先生找饭吃而已，从一个极端转向另外一个极端。所以，还是必须要继续打倒孔家店！"
This is especially to the point!
For example, I am more or less in the camp of sharply criticize Deng from moral high grouds. Time to think about it again.
通宝推：李寒秋,家园 花下 “竞争”两字似乎不能明确解释“为啥中国2千年来不断循环，而西方在这400年在不断发展”，下面酱油群众说是“生产力”的发展状况导致的，还是感觉不明确。
这个问题是个非常很重要的问题。
搬板凳，继续学习大家的探讨，希望能看到让我茅塞顿开的答案。