西西河

主题:【原创】瘟疫、中药和我们 -- 花大熊

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    • 家园 大熊兄还在这里,

      牵起我对西西河的牵挂了。

      回国后很忙,只在某论坛里少许涉足,偶尔才会看一看西西河。今天看到大熊兄出现,顿生牵挂之心。

    • 家园 说那么多,我就想搞清楚一件事

      到底中药能否对抗类似流感,霍乱,鼠疫等瘟疫?

      • 家园 这个问题太大

        我试着说说。

        你说的大约分为病毒性和细菌性

        病毒性的,中药可以大幅度降低死亡率。完全不挂好像没有见过。

        细菌性的,要看种类了。鼠疫和霍乱,从我看的文献来说,好像达不到抗生素,哪怕是比较挫的抗生素的水平。不过也可以降低死亡率,而且有统计意义。

        再展开了,就有点枯燥了


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 可能要冒犯一下

          主要针对这句话:

          病毒性的,中药可以大幅度降低死亡率。完全不挂好像没有见过。

          先说说我对现代医学的粗浅见解:对付病毒,是对病毒的致病原理研究得很透彻之后,再开发出疫苗,干扰素等各种办法来解决问题。

          而中医呢,完全靠的是另外一套理论,在显微镜都没有的情况下,开发出大幅度降低死亡率的药来,这个有可能吗?

          另外,古代的中医,有对照组,控制组等概念吗?如果没有的话,是如何判断这些是自愈的?还是中药治好的?

          • 家园 呵呵,不必客气

            我没有在病毒性疾病治疗的第一线干过。我大学的老师,正好是解放后,附属医院病房的,她给我们介绍过相关情况的。

            其实你如果仔细看看现代抗病毒药物机理,就知道,绝大部分抗病毒药物,都是抑制病毒复制的。干扰素,也不是直接破坏病毒的(原谅我简化了干扰素的作用机理)。

            说这些是想说明,现代对于病毒的手段并没有类似于青霉素的那种杀死的效果,这样,对于中药而言,就不是太难实现的一个目标。

            而调动体内的免疫系统,诱导干扰素,本来就是中药的强项之一。

            当然,如果再探讨中药的抗病毒机理,就更多了。你没有问,俺也暂且不表。

            第二个问题,对照组和空白的问题。这个古代当然没有。不过如果你处理过大量的数据。会发现,分辨两组数据是否有显著性差异,人的感觉(即使没有经过训练),和t建议,方差分析有时候不相上下,尤其是只有两组的时候。如果是具有P<0.01那样水平的差异,几乎是一眼就能看出来。

            我不知道这是为啥。也不知道是什么原理。反正我是在当年手动输入大量药理学的数据后,无意中发现的。当年因为输入实在太枯燥(没有计算机的年代),尝试去先弄有意义数据的时候,发现有差异的数据组其实很容易挑出来。后来问过其他人,他们也能看出来。

        • 家园 有点小疑问

          我不知道您的专业背景。我只是个中医的爱好者,随便说说,勿怪。

          中医的体系里,是没有“细菌”“病毒”存在的,有的只是

          客气邪风,中人多死。千般疢难,不越三条;一者,经络受邪,入于脏腑,为内所因也;二者,四肢九窍,血脉相传,壅塞不通,为外皮肤所中也;三者,房室、金刃、虫兽所伤。

          不过这三种而已。

          至于治疗方法,则是

          若人能养慎,不令邪风干杵经络,适中经络,未流传脏腑,即医治之,四肢才觉重滞,即导引、吐纳、针灸、膏摩,勿令九窍闭塞;更能无犯王法、禽兽灾伤,房室勿令竭乏,服食节其冷热苦酸辛甘,不遗形体有衰,病则无由入其腠理。

          所谓的H7N9,实际上是时气病。今年是癸巳年,厥阴风木司天,少阳相火在泉(网上查的),那么上半年的疾病就要从厥阴,风,木三个方面去想。四季中春属木,五行中木属东,联想到H7N9发病集中的区与时间主要是春天和华东一带,其他地方很少,足可证之。

          窃以为,中医更强调个性。每个人的体质,情志都不同,都会影响到疾病的发生与治疗。所以指望像西医一样一药治百病,是不现实的。

          • 家园 您的确是爱好者,呵呵

            中医的外邪种类的确不多。但是把外邪等同于微生物就是现代的思考习惯了。这样看病很容易走上死胡同的。

            不急,慢慢来

            • 家园 还请您明示

              我没太明白您的意思,我并没有将外邪与微生物联系起来。还请您明示,感谢

              • 家园 也许我没说清楚

                其实运气也好,外邪也好,都是在说明一个状态,这个状态和微生物其实没啥关系,呵呵

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