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主题:【整理】打了好多字,被lz拒绝,只好单独发帖了,朱令案。 -- 隔路山贼

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            • 家园 只要他决定打某件事,自然就会吸引到眼球。

              但朱令案当中大家都没注意到,他注意到了,然后提出来,这是应该的啊。除非他与贝志诚是一路人,自然就不会把这些大家没注意到的事拎出来讲。

              他的性格就是这样,喜欢‘打’事‘打’人吗。

    • 家园 也来补充一些铊盐溶解性和毒性的技术分析

      朱令案里,有一些人,比如贝志诚,始终说第二次投毒量很多,所以必然是连日多次投毒,这个论断始终让很多网友误以为投毒者必为同宿舍的室友所为。其实这是一个很大误导。

      下面加引号的段落是5月8号贝志诚回复平安北京的问题:

      “按照近期朱令父母披露的情况,朱令二次中毒被化验出来时中毒剂量巨大,推算超过致死量几倍。换血八次还有大量毒素,这是一个不断投毒的过程,需要让她日日服用才可以,如果是急性的会有激烈的肠胃反应或直接被毒身亡。需要在朱令在校的11天多次投毒又进一步缩小了可能有机会的人的范围。请问@平安北京 ,警方当时是否采纳这一证据,如没有是否国内权威专业机构对此的证词和学术分析可以作为证据。”

      这里面贝的一个判断是非常具有蒙蔽性的。从目前所能获得的资料来看,一次性摄入大量铊,就是急性铊中毒,但是其病程表现并非急性,而是在接下来的12小时至两个星期之内慢慢发作,逐渐出现脱发、四肢疼痛、神经损伤的症状,而不会出现急性死亡,至今所有的铊中毒案例都是这种类似的表现。换句话讲,投几倍致死量也要在十几个小时后发作,投四分之一致死量也是同样的发作时效。也正因为如此,铊盐不算是一种高效的毒药,如果及时检测出来,还能很容易的使用廉价的药物得到医治。

      贝自称“如果是急性的会有激烈的肠胃反应或直接被毒身亡”,我不知道这个力学系的外行从哪里得到这个信息的!铊盐的特点就是缓释。铊盐作为毒性试剂,不可能有详细的人体毒性试验测试。就算凶手误认为铊盐有急效,他也不清楚多少量级的铊盐才会引起急性反应,所以必然会尽量往多里投。

      下面,首先从技术上分析一下铊盐的溶解性和毒性。铊盐的致死量是12mg/kg (来源:http://zh.wikipedia.org/wiki/铊中毒 ),对于50千克的一个成年女生来说,致死量就大约是0.6g。若假设凶手的投毒量是10倍,那么就是6g左右。当时的投毒量有各种说法,有说几倍的,有说1g的,但至少比97年北大投铊毒案里所说的0.6g要大,这里不妨设上限为10倍。实际上,铊盐极易溶于水,温度上升时溶解度快速上升,从溶解度数据表上看:

      这里的铊盐均为具有毒性的一价铊,名称中省去了“亚”铊,成为铊,以便普通读者理解。
      氯酸铊 3.92g/100g (20度) 57.3g/100g (100度)
      (错误改正:氯化铊是微溶物,氯酸铊才是易溶)
      硝酸铊 9.55g/100g (20度) 414g/100g (100度)
      硫酸铊 4.87g/100g (20度) 18.4g/100g (100度)
      碳酸铊 5.2 g/100g (20度)
      碳酸氢铊 500g/100g (20度)
      氟化铊 78.6 g/100g (20度)
      上面的溶解度都是以100克水来计算。
      来源:http://en.wikipedia.org/wiki/Solubility_table
      

      朱令案中有两种铊盐比较受怀疑,

      1. 硫酸铊——曾经是老鼠药和杀蚁药的主要成分,因此获取比较容易。

      2. 硝酸铊——孙维实验室使用。当然其他学校实验室也肯定有使用的,因为铊盐在光学、电子工业和八九十年代的超导体研究中有不少应用。如果是孙维投毒,那么这是首选。

      这里暂且不管其他铊盐的可能性。

      假设一杯冷水大约200g,硝酸铊最多可溶20克,硫酸铊10克。若假设是一杯热咖啡(这是贝志诚博文中所推测的下毒方式),约200g,那么最多可溶大约800克硝酸铊或18克硫酸铊。因为铊盐的特点是无色无味,溶解6克铊盐轻而易举,同时仍能让人饮用时不被察觉。贝志诚说投毒在咖啡里,铊盐看上去和普通的食盐、白砂糖差不多,当成白砂糖投在咖啡里,顺势搅拌一下加快溶解,这简直就是天衣无缝。

      凶手投一次就足以达到几倍的致死量了,同时这种毒性仍然只会在接下来的12小时之后发作,而不是急性死亡。所以问题来了,凶手有何必要在连续十天内投多次?

      更关键的是,铊的毒性在不到致死量时就会发作(1994年朱令的第一次中毒就不到致死量),在十二小时后就可表现出来了。因此假如凶手想在连续十天内投几倍致死量的毒,那么其实第一次投毒后一两天内就会出现症状,送医院了,哪怕第一次投毒量只是致死量的一半。凶手压根等不到在接下来的十天内连续投毒。既然凶手要投致死量的毒,那这个凶手必然尝试一次性投毒,而不会投了不到致死量的毒,就让朱令提前送到医院去了,导致来不及投更多的毒。朱令第二次投毒只可能发生在送医院之前的两三天之内。

      通宝推:瀚海黄沙,
      • 家园 也补充一点点

        (本来不打算说的,担心提示歹徒)

        实验室所使用的铊盐固体,一般是结晶颗粒或粉末状态(即细微颗粒),如果保存不善,有些吸水性强的会结块。用作试剂的化学品会比工业用途的化学品在纯度上高得多,像铊盐这样的无机试剂,将重量比纯度做到95%以上一点也不困难。然而,拿来制作鼠药,这纯度就毫无必要了。我看含量百分之十几的回收废料都可以用。因为大鼠的体重最多不过几百克,小鼠才几十克,很容易达到致死剂量。

        故此,实验室用的铊盐试剂有一个重要特点是其毒效非常之高。毒效指的是铊离子半致死量与总投药量之比,鼠药的铊含量越低则其投药量必然就越高。显然,水溶性好的铊盐毒效更高。(给那些企图利用铊盐投毒的歹徒一个忠告) 因此,由于可能有固体粉末飞散或撒落,铊盐试剂在使用时非常危险。

        这就是为什么化学系本科生在课堂上使用的铊试剂是事先配好的溶液,而不是任由学生按需称取。这也就是为什么在已破获的铊投毒案件里,没有对凶手取得和配制毒药这些细节的具体描述,这个实践经验是不需要也不应该公示其他歹徒的。

        • 家园 补充

          就是放到牙膏里。

          • 补充
            家园 如果有时间可以做个实验

            我可没说买铊盐哦

            除去个别细节,往牙膏里混固体铊盐这个手段比较容易模拟。你可以拿一勺食盐和一勺小苏打,在一个干净干燥的碗里混匀,设法将其中一部分混进牙膏里面,直到你觉得成功了,然后看看牙膏挤出来之后的情况。这个实验大概可以提示你向牙膏里投毒的过程是什么样。往洗发水和浴液里混,大概差不多。

            向牙膏里灌高浓度铊溶液,这个备受众人推崇的创意是不错的,然而操作上的困难实在是太大。我想不出等效的模拟实验。

            (不必担心可能提醒歹徒。照搬模拟实验的歹徒会先弄死自己的)

      • 家园 花,知识贴啊

        不过貌似你已经被当作我的马甲了...

        那位自称朱令律师的人还是很与时俱进的,现在已经把观点修正为通过隐形眼镜液和洗发水投毒,第二次投毒是在确定的一天一次性大剂量了。

        个人猜测,硫酸铊的皮肤和粘膜接触毒性比硝酸铊要弱不少,现在的新观点可以把毒物限定在硝酸铊上,提高孙维的嫌疑。

        不过同时带来的问题是fakeone提出的那个,这么高接触毒性的东西在宿舍放了几个月,洗发水这种在公共浴室用的东西被下了重毒,真的不怕误伤么...

        • 家园 所以很明显那个报告就极有可能是真凶所写

          这份报告始终在围绕解释对孙维作案的质疑的回答,但都是不通科学常理的。因为铊会渗入皮肤,所以才会对皮肤有刺激性,这对眼睛就更加强烈了。至于硫酸铊还是硝酸铊,因为起作用的是铊,性质估计差不了太多,毒性只跟铊离子的量有关,硝酸根和硫酸根不会对人体有特别的毒害作用。

          这个真凶早不抛晚不抛,居然拖了这么多年现在才放出这篇资料来,时机则真是方舟子等人开始猛烈质疑贝志诚谎言的时候。里面还有一个牵强解释为何孙维床底下还有一个杯子的问题。其实凶手如果可以洗干净杯子,那照样可以洗干净隐形眼镜盒,还可以买一个同品牌的牙膏和洗发水,挤掉一些,看上去岂不是和朱令生病前一样。这种日常使用的东西,当事人朱令即便正常醒过来也不可能去仔细识别出差别来。而且这里还有一个误用的问题,正常思维的凶手不会在寝室里下毒到牙膏和洗发水里。

          那个律师不过是借机炒作的,吸引人气。他也就是一个前台的木偶,背后给他提供所谓报告和证据的才是有嫌疑的真凶。

      • 家园 我怀疑毒是下在壮骨粉中的

        一共6克,被下到壮骨粉里,由于不均匀,有些时候摄入多,有些时候摄入少.第一次进医院后,由于停止服用壮骨粉,好转.但在出院后,朱令继续服用壮骨粉,前几天剂量摄入不大,到第7天正好服用到剂量大的一撮,立即发病.

        凶手之所以在5月初盗窃,是因为她们宿舍有二个外地人,一般来说宿舍总有人,很难找到机会.而到五一节,天赐良机,孙维是北京人要回家,而其他人要出去旅游,所以凶手回去找剩余的壮骨粉了,而且很可能找到了.

        要知道有人说3月中孙维和另外二个人曾经打电话给朱令妈妈,说把朱令留下来的面包吃掉.由此可见,朱令那8天的早餐很可能不是她妈妈每天送的.

        早餐吃家里带过去的壮骨粉、面包,
        而是一次性送几天的.面包一次性送几天,壮骨粉就更不可能每天送了.那么,当初的壮骨粉我记得应该是桶装或者袋装,而不是小包装的.而且她们三个会吃掉面包,但肯定不会把朱令的补品也吃掉,所以她们没中毒.

        把毒下在开封的壮骨粉袋(桶)中,还有比这更容易,更好的办法吗?不怕异味异色,被害人自己服用,慢性不容易觉察.

        当然孙维也是嫌疑人.

        又想到了,凶手为什么把朱令的洗漱用品盗走?因为他(她)不知道朱令是用哪个杯(盆)冲泡壮骨粉的!所以要把有嫌疑的都带走.而朱的杯子因为掉在孙的床底下(或者孙收起来了,或者其他原因,凶手没找到).因为如果在容器中检测到了铊,那么显然离破案就近一步了.

        又想到了,也许毒并不是要下给朱令的,而是朱父母的仇人,特意给他们家送上加了料的补品(更说不定像日本毒饺子那样,只是工人的报复行动,加的是老鼠药!),而朱令恰恰正好一个人服用了这份加了料的壮骨粉.

        • 家园 壮骨粉的推测有点道理

          但是凶手如果把毒加在壮骨粉里送给朱令或其家人,有可能出现他们都没有服用的情况,说不定还转送给别人去了。

          贝志诚的文章里提到用咖啡,这种方法倒是最佳的。一是热咖啡里加铊盐溶解度高、溶解速度快,又因为国内泡咖啡常常会加白砂糖,而铊盐掺在白砂糖里很难看出来,然后在顺势搅拌一下,简直天衣无缝,还能观察朱令是否服下了毒。而且正如你所说,铊盐虽然号称无色无味,但凶手未必有特别的把握,放在咖啡里,就能掩盖被发现的可能。有趣的是,贝志诚还很认真的分析了这种方式。没准是他为自己的手法得意的很,然后就拿出来炫耀了。

          你文章里提到的那个钱是谁的问题,的确是关键。凶手如果真的撒了钱,那就是欲盖弥彰的画蛇添足之作了。在朱令父母和大舅妈的说法里,似乎都没有提到丢钱的问题,这钱就既不是朱令也不是其他三个女生的。不过看起来,似乎其他人都没有提到钱的问题,这一段更像是贝志诚自己编造的。贝志诚逻辑非常不严密,很容易造出这种画蛇添足的谣言。

          • 家园 也许迷永远都不知道。

            幸福有多远里梅婷塞了张纸条在烟盒里。日本还有牛奶投毒案。会不会有工人仇视社会,往壮骨粉里搀入老鼠药。如果是这样,永远也不会有人知道了。

          • 家园 要看事情的难易程度

            比如下在咖啡中,一个宿舍有多大地方?要背着朱令给咖啡里加东西,心理素质要非常强.

            而给已经开封的朱令常吃的补品加东西,可以乘朱令及其他人不在宿舍时,而且每次毒量小,要长期服用才会出现效果.

            重金属中毒的话,其实急性的比慢性的好治.急性只要不是当场死亡,一般都救得过来,后遗症也比慢性中毒小.而慢性的就如朱令一样.

        • 家园 往食物中放铊盐是个很糟糕的作案方式

          如果凶手打算立即加害于人的话,几乎在往食物放铊盐的同时,凶手就很可能因意外或失望而惊慌。

          (具体道理就不在此提醒歹徒了)

          这却是为什么我倾向于朱令第一次中毒来自食物,并非因为凶手谋划细致,而是因为凶手无知和失算,不知道这个方式其实很差。

        • 家园 目前不能认定凶手事先知晓铊中毒的毒理学细节

          后来北大案犯在投毒时的确经过精密计算,但他更可能受清华朱令案的启发,而不是相反,朱令案在当时可说前无古人,我们不能假设凶手精确计划了投毒量,也不能假设投毒目的是否是杀害朱令.这在目前是不必要的细节.

          但我们可以推测凶手究竟知道些什么.

          4月28日以前,凶手是唯一知道朱令病因是中毒的人,而且应该有至少一次明确地知道是其罪行得逞而使朱令中毒.凶手知道没有其他人中毒.

          之前凶手大概知道朱令病情的发展过程,因此凶手可能逐渐地有信心认为,其投毒方式成功且隐蔽性好,不必担心他人怀疑或察觉.

          我觉得三类人可能提供重要破案线索,即除非医疗人员和朱令父母亲属,

          1,4月10日前,特意询问朱令是否中毒的人.

          2, 4月28日前,特意询问铊中毒细节的人.

          3,4月28日前,对朱令在校同学和朋友表现了出乎常理的关心态度的人.

        • 家园 我怎么记得壮骨粉是小包装的

          什么龙牡牌,上面还画了个孙悟空。

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